Отправлено: 10.06.18 10:04. Заголовок: Очередная доработка Урала-112

Выкинул наконец-то первый каскад. Во втором поставил второй резистор в цепь анода, параллельно первому, уменьшив общее сопротивление до 110к. Конденсатор после анода триода поставил на 0.033 вместо 3300пф. Звук нормальный.
Схема https://yadi.sk/d/IjhBaF7w3Xe8DL
[URL=http://shot.qip.ru/00V4mV-614Jj1hM1m/][/URL]

 Отправлено: 10.06.18 14:03. Заголовок: Добавил инфу об этом на основной сайт.

Добавил инфу об этом на основной сайт. http://edu-4.narod.ru/index24.htm
Фоток пока там нету. Только схемы

 Отправлено: 11.06.18 15:36. Заголовок: Про дачу и срань (тоже про ламповые радиолы)

Был в локации У с целью высадить очередную рассаду перцев и помидор. Нашёл на помойке разбомжованный блок развёрток от телевизора УЛПЦТ(И). Там-же ещё была плата соединений и кинескопная от него-же, но их подбирать не стал пока ибо неудобно всё сразу тащить. Погоревал что проебал УЛПЦТ с охуеннейщим трансформатором и золотыми транзисторами. Заебали эти дачные козлы, которые всё до меня разбомжевать успевают плять.

Только посадили рассаду погода испаскудилась, пошёл дождь. Пришлось переключиться с рассады (которую таки успели до дождя посадить) на разгребание срани, так как хозяин дачи высказал недовольство что все углы радиосранью завалены. Взял привезённый специально провод питания от компа с переходником на советские розетки и решил проверить монитор Acer AL1716, который был подобран в прошлом году без подставки (вместо неё захерачены суперохуенные стойки из каких-то планок и саморезов) и ГОД блядь просто стоял в углу даже не проверенный. На кнопки не реагирует, включается оранжевый светодиод, потом зелёный, потом всё гаснет, после история повторяется. Ну питальник хуле. Выворачиваю рамку, откручиваю петлю стойки, с трудом расковыриваю разъём к матрице (который с хитрыми зажимками да ещё и приклеен двумя маленькими каплями прозрачного компаунда, словом пиздец) и достаю плату питания и подсветки. Так и есть - взбухло два кондёра 1000 мкф 10 вольт Low ESR. Плата называется ILPI-003 REV.: B 27.12.2006 года рождения. Питальник на TOP245YN и драйвер четырёх CCFL на OZ9910CN + 2 x P605 BD7N2Y. Короче ничего необычного и моник после замены кондеров скорее всего оживёт. Забрал плату в город.

Дождь к тому моменту уже кончился и пошёл хозяин дачи за питьевой водой (а питьевая вода только в начале каждой аллеи, это техническая на каждом участке есть бля, всё через жопу как обычно) и на полпути перехватил нового соседа (адекватный чувак кстати) тащившего на помойку охуенную ламповую радиолу в очень хорошем состоянии. Естественно был вызван я для переноски, весит эта срань 25 килограмм и тащить её я заебался (после дождя было скользко блядь). Оказалось это радиола Латвия завода ВЭФ http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/latwija.html в поздней версии с индикатором 6Е1П на шкале. Диагноз от соседа: я её включаю - не включается. Сетевого провода он не отдал, а он с черной съёмной хуйней на конце как у ламповых черно-белых теликов, а там и предохранитель в этой поёбле, потому проверена она не была. Задней стенки нет, и там всё в вековой срани, так что из неё перед включением надо всю срань вымести. Ну и АВС там стоит, куда-ж без него ёпто. Так что мне теперь надо менять два АВС.

Рекорд-60 я так и не проверил, потому что и диоды на замену АВС, и сетевой провод были благополучно забыты, да и не до этого было откровенно говоря.

 Отправлено: 11.06.18 15:48. Заголовок: У нас дача была в Солнечном

Это Куротный район Питера. Огорода у нас не было вообще, была готовая жратва с городских столовых.
Местных бомжей тоже не было, был Я.
И регулярно мною разбирались все телевизоры Рекорд и прочая срань. Тоже там вся комната была завалена. Висел матюгальник ГР1Е на дереве http://spv4-spb.narod.ru/index14.htm , питаемый либо от Мелодии-101, либо от приемника Мезон-202.
Радиосеть была местная, планировал на ней замутить http://spv4-spb.narod.ru/Kurort.htm
Не вышло. Блядть, еще в 2007 году все было, но в 2008 году уже дачу не дали. Приезжал с приемником Маяк-204 местные РФ послушать.
Дача была государственная, такие сдаются инвалидам, за 10 т.р. за сезон. Оформлялось на меня.
Радиол Ригонда у меня там тоже хватало

 Отправлено: 15.06.18 02:55. Заголовок: Посчитал напряжения на выходном трансформаторе

Из руководства следует, что выходное напряжение Урала 4.25в (именно напряжение, не амплитуда), нагрузка 8ом. Значит мощность 2.25вт.
Из моточных данных (1200+1700 витков)/120 витков следует, что коэффициент трансформации равен 24,1666.
Значит эффективное напряжение на первичной обмотке 102,7083 вольт.
Посчитал, что сопротивление нагрузки лампы (я так понимаю это импеданс, сопр. пост. току намного меньше - 323, если читать руководство) будет 4672,22ом (при 8ом колонках после трансформатора).
Думаю использовать любые трансформаторы на напряжение 110-127 вольт (при нижней границе частотного диапазона в 50гц, как вроде и написано в ГОСТах на проводное вещание). Но будет ли сетевой трансформатор нормально работать при протекании анодного тока лампы? у них же сердечники по-разному собраны. Не знаю какой у 6П14П постоянный анодный ток, но катодный (при напряжении 6.8в на резисторе 220ом) будет 30.91ма. Для сравнения - переменный сигнальный ток через первичную обмотку 21,98ма
Цель этих действий - поменять трансформатор и получить на выходе напряжение, близкое к 30в. Пока не для вещания, а для опытов с АГ и АТ.

 Отправлено: 15.06.18 08:40. Заголовок: Какой должен быть режим работы триода 6Н2П?

Какой должен быть режим работы триода 6Н2П? Как подобрать соотношение резисторов R10 (катодного) и R8 (анодного)?
Анодный хочу оставить на уровне 110кОм. Значит надо уменьшать катодный, ставить меньше чем нынешние 3.3кОм. Еще надо учесть, что в оригинальной схеме ему параллельно (по постоянному току) был включен резистор R14 (6.8кОм), делая суммарное сопротивление равным 2.2кОм.
В оригинальной схеме анодный был 220кОм.
В схеме электрофона Юность-301 в двух первых каскадах на той же 6Н2П анодные резисторы одинаковые 120кОм (почти как у меня сейчас), а катодные в первом каскаде 2.4кОм, во втором аж 6.2кОм. И мне не ясно, чем отличаются режимы работы в этих случаях. Напряжения указаны на похожей схеме электрофона Молодежный - анод первый +120в, второй +150в, катод первый +1в, второй +1.15в, провод питания верхних выводов резисторов +210в
Вольт-амперная характеристика 6Н2П - как ее понимать? https://vt-tech.eu/articles/lamps/55-6n2p.html
Схема Юности-301 http://edu-4.narod.ru/junost301.djvu
Схема Молодежного http://edu-4.narod.ru/molodevniy.djvu
Схема Урала-112 оригинальная http://edu-4.narod.ru/ural112rrmt.djvu
Программа DJVUreader http://edu-4.narod.ru/djvureader.rar
Что я делал с Юностью-301 в 2009 году http://edu-4.narod.ru/index16.htm

Нашел на Форуме сайта Паяльник параметры резисторов для 6Н2П в таблице, но не все понимаю. Что за емкость Cк, мкф? И что за Um2 (или Urn2)? И откуда взято анодное напряжение в 180в? Это надо добиваться чтоб оно таким было?
[URL=http://shot.qip.ru/00V4F6-15XIrirW2/][/URL]
Тема на форуме сайта Паяльник http://forum.cxem.net/index.php?/topic/202502-переделанный-блок-унч-радиолы-урал-112/

 Отправлено: 15.06.18 12:35. Заголовок: Анодный ток (постоянный) равен катодному

Это же не транзистор, тут сеточный ток равен нулю, так что катодный ток равен анодному. Электроны, летящие из катода, собираются на аноде (все). Точнее, долетают-то не все, но те, которые не долетели, заряд не переносят. Так что равны токи.

 Отправлено: 15.06.18 13:07. Заголовок: А... Fakel его знает. :) Размышления.

grp2 пишет:

цитата:

Какой должен быть режим работы триода 6Н2П? Как подобрать соотношение резисторов R10 (катодного) и R8 (анодного)? Анодный хочу оставить на уровне 110кОм. Значит надо уменьшать катодный, ставить меньше чем нынешние 3.3кОм.

Не обязательно, всё зависит от искажений. Но при большем анодном токе линейность выше, так что смысл уменьшать катодный резистор, действительно, есть.
grp2 пишет:

цитата:

В схеме электрофона Юность-301 в двух первых каскадах на той же 6Н2П анодные резисторы одинаковые 120кОм (почти как у меня сейчас), а катодные в первом каскаде 2.4кОм, во втором аж 6.2кОм. И мне не ясно, чем отличаются режимы работы в этих случаях. Напряжения указаны на похожей схеме электрофона Молодежный - анод первый +120в, второй +150в, катод первый +1в, второй +1.15в, провод питания верхних выводов резисторов +210в

Не смотрел пока на схему. Если анодные резисторы одинаковые, то постоянные токи ламп определяются катодными резисторами. Если у первой лампы катодный резистор меньше, то ток должен быть больше. И это соответствует анодным напряжениям. Почему ток первого каскада больше? Думаю, чтобы увеличить усиление. Хотя во втором каскаде получается не очень хорошая линейность - лампа "заперта". Хотя нет, правильно, это я с детства привык, что на коллекторе транзистора для получения максимальной амплитуды выходного сигнала должна быть половина напряжения питания. У ламп должно быть больше половины, т.к. лампу невозможно полностью открыть до состояния перемычки. В первом каскаде сигнал на выходе слабый, так что о симметричном ограничении можно не беспокоиться (не будет там ограничения), главное - повысить усиление, а значит, задать побольше ток.
grp2 пишет:

цитата:

Вольт-амперная характеристика 6Н2П - как ее понимать? https://vt-tech.eu/articles/lamps/55-6n2p.html

Понять-то нетрудно, а вот какой вывод сделать - это не знаю. Но вот, например, из второго графика видно, что, чем больше анодное сопротивление, тем более гнутые характеристики, так что для получения линейного усиления нужно ставить в анод поменьше (50 кОм). Но, поскольку загиб начинается при нулевом напряджении сетка-катод, а в реальности оно всегда отрицательное (в районе -1 В), то и 100 кОм, и 200 кОм подходят, однако тенденция всё же такова, что для уменьшения искажений лучше меньше.
grp2 пишет:

цитата:

Что за емкость Cк, мкф? И что за Um2 (или Urn2)? И откуда взято анодное напряжение в 180в? Это надо добиваться чтоб оно таким было?

Cк - катодный конденсатор. Он шунтирует катодный резистор, тем самым увеличивает коэффициент усиления. Ёмкость его зависит от внутреннего сопротивления лампы, а оно меняется при изменении анодного тока. Если ёмкость недостаточна, будет завал на низких частотах. Так что ёмкости в таблице явно не на все случаи жизни, а рассчитывались на какую-то определённую нижнюю граничную частоту.
Um2 - подозреваю, что максимальная амплитуда неискажённого напряжения на выходе. Но к чему тут двойка - не знаю.
Анодное напряжение - думаю, имеется в виду напряжение питания просто, а не напряжение на аноде лампы. Т.е. даны справочные режимы при двух разных напряжениях питания.

В таблице подчёркнутые строки соответствуют разным случаям. Т.е. катодный резистор 3000 Ом относится к анодному резистору 0,22 МОМ.

 Отправлено: 15.06.18 13:28. Заголовок: Катодный у меня 3.3к..

Катодный у меня 3.3кОм, анодный 110кОм. Катодного конденсатора не стоит - буду ставить.
В электрофонах Юность и Молодежный первый каскад вообще не нужен - я его убирал и на первом триоде собирал катодный повторитель для низкоомного линейного выхода для подключения к усилителям. Думаю и в Урале задействовать первый триод для катодного повторителя (писать с пластинок и УКВ на звуковую карту), либо сделать на нем микрофонный предусилитель (для вещания)

 Отправлено: 15.06.18 18:43. Заголовок: Постоянная отсекается

Установкой на выход электролита на напряжение не ниже анодного. Просто и "в лоб".

 Отправлено: 15.06.18 20:25. Заголовок: И вновь про радиолы и АВС

Сегодня почистил Латвию от пыли и срани. Из трех ламп подсветки шкалы выжила одна. Я уронил её за шкалу и долго ебался вытряхивал: этот гроб весит 20 кг. Нашёл интересный триод в унч. 6ж1п-в 63 года. В 64 лампу перепроверили и разжаловали в нч-буква в закрашена той-же краской что и штамп о перепроверке. Провода родного с чёрной насадкой нет, пришлось приматывать сопли. Предохранитель цел. Включил. Трансформатор загудел. Ждал минут пять-никаких звуков, зе.ле.ный.гл.аз (точнее зелёная лопата) не светится. Трансформатор и АВС ледяные. Итого АВС сдох?

 Отправлено: 16.06.18 13:01. Заголовок: Вряд ли, но всё может быть

Если ничего не нагрелось, то вряд ли. По моему опыту (правда, крайне малому) АВС скорее склонны пробиваться, чем уходить в обрыв. А в таком случае он бы грелся, как и трансформатор. Накалы ламп светятся? Надо посмотреть схему Латвии, я не думал, что в УНЧ радиол встречается что-то кроме 6Н2П и 6П14П.
Тупо засиделся и забыл лечь спать, сейчас разжижение мозгов и раздумья, не съездить ли на огород, куда мама с утра пораньше уже умотала. Но уже вечер настаёт, так что, кажется, прощёлкал я клювом сегодня огород... Кстати, у Сакты зелёный глаз не светится при воспроизведении грампластинок (анодное напряжение на индикатор идёт через контакты кнопок). Так что есть смысл проверить, не включена ли кнопка "Звукосниматель", а также проверить качество контактов кнопок.

 Отправлено: 16.06.18 16:07. Заголовок: Напряжение на блоке питания есть?

Напряжение высокое на выходе блока питания есть?

А к силовым разъемам на старых радиолах сопли приматывать очень удобно - одно удовольствие

 Отправлено: 16.06.18 20:06. Заголовок: Может я и перепутал и там действительно 6н2п стоит

Когда чистил не заморачивался названиями ламп. Ситуация такая: я её включаю, зажигается подсветка шкалы и накал. Начинает гудеть трансформатор. И ни на какие кнопки и ручки реакции нет, всё подрочено неоднократно. Зелёная лопата не зажигается. И так минут 5 я ждал, дальше не стал. После всего этого авс и транс холодные. Хотя по симптомам анодного нет, притом везде. Измерения делать это надо шасси вытягивать, а это ёбанный пиздец учитывая кнопки, ручки, поворотную магнитную антенну и тд. Кнопки от окислов чистить конечно тоже надо, но во-первых это совсем всё разбирать, а во-вторых бесполезно, осенне-зимней сыростью всё окислится снова.

 Отправлено: 16.06.18 20:08. Заголовок: Вот походу его и нет, измерить геморройно было и впадлу

 Отправлено: 16.06.18 20:41. Заголовок: Можно и не измерять

Напряжение в бытовых ламповых приборах обычно от 250 до 300в. Просто взять две лампочки на 40ватт, соединить последовательно и ткнуть параллельно конденсатору фильтра блока питания

 Отправлено: 17.06.18 02:18. Заголовок: Нет, всё верно, 6Ж1П

Вероятно, завод ВЭФ не ограничивался небольшими изменениями типовых схем, а экспериментировали с деталями. Действительно, вместо двух триодов в одном корпусе стоит один одиночный пентод в предусилителе.
Обычно не нужно всё вынимать, внизу есть фанерка или картонка, привинченная на четыре небольших шурупа, оттуда открывается доступ к "подвалу" шасси. Да, получается, нет анодного. Кстати, на схеме Латвии из справочника Левитина перед АВС нарисован отдельный предохранитель, что грамотно, и наводит на мысль! Но лучше тупо его не коротить, а начать прямо с АВС тогда.

 Отправлено: 17.06.18 02:27. Заголовок: Лампочками не стал бы

Там токи не те, АВС может лампочки не потянуть (хотя про селеновые пишут, что они перегрузок не боятся, но всё-таки он уже не новый совсем). А выживет - так всё равно не поймёшь, напряжения нет или тока на лампочки не хватило. Вот переменное до выпрямителя ещё можно быстренько оценить лампочками. Индикаторной отвёрткой можно, но второй рукой надо заземлиться на шасси, но делать это в трешевой радиоле с неизвестной судьбой небезопасно, да и в случае горения или отсутствия горения неонки тоже не слишком информативно. Вспомнил, что был у меня индикатор высокого напряжения - дуга из довольно толстого провода с двумя огромными щупами на концах, и в одном из щупов внутре неонка.

 Отправлено: 17.06.18 15:25. Заголовок: ВЭФ там не экспериментировал, а куражился от души

Чего только стоят два выходных трансформатора и злая обратная связь. Такое как grp2 хуй перепаяешь. Ну а встроенная магнитная антенна, да ещё и поворотная с ручки - это и вовсе пездетс.
Внизу там есть картонка, но она не даёт доступа к электролитам, только к печатному монтажу, с которым всё в порядке (видно через щели). Чтобы добраться до электролитов надо шасси вытягивать.
Предохранитель там есть, да, только вот по заводской схеме от 60 и от 62 года он обычный сетевой, и стоит перед трансформатором. Других предохранителей не обнаружено, а этот визуально цел.

 Отправлено: 17.06.18 15:32. Заголовок: Так точно пиздец будет.

АВС на токи миллиамперные рассчитан, если его лампочками грузить то он не выдержит и ебанёт. А штоп до конденсаторов добраться надо шасси вытягивать. Займусь этим в следующие выходные, заодно АВС на мост поменяю, чтоб дважды не разбирать.

 Отправлено: 18.06.18 00:50. Заголовок: Вот видел ведь где-то

Видел предохранитель прямо перед этим мостом. Но вот где видел, на принципиальной схеме или в реальной радиоле - не помню. У меня этот справочник Левитина есть, мог и там его видеть, и это мне и запомнилось. Обычный сетевой он не заменяет, это дополнительная штуковина. Или я его прямо в своей Сакте второй видел (которая досталась мне уже после ряда апгрейдов, не имеет картонной задней стенки, и сетевой провод там примотан прямо к штырям, т.к. чёрная карболитовая деталь с предохранителем утрачена)? Как раз подумал тогда, что надо бы предохранитель в первую Сакту запилить, где я этот АВС перепаивал. В заводских схемах Латвий его нет, это я уже тоже заметил.

P.S. А вот на заводской схеме радиолы Латвия-М этот предохранитель есть!
Я также заметил, что там большая часть ламп питается от напряжения, снимаемого с отвода обмотки большого выходного трансформатора (вывод 1).

Ещё P.S. А вот на каком видном месте установлен АВС! Меня это несказанно радует! Вот в Сакте он где-то под сетевым трансформатором замурован с обратной стороны шасси, да и в Юности он там же был найден. Ну, Юность - это вообще адъ был. Там мимо гасящего двухваттного резистора, стоящего в цепи анодного питания, проходил экранированный провод от звукоснимателя. И всё это тоже в непосредственной близости от АВС. Провод был, конечно, в трубке ПВХ, но трубка проплавилась нагретым резистором, и таким образом анодное напряжение "упало" на оплётку провода от звукоснимателя... Интересно, сколько эта Юность успела проработать у соседей перед такой трагедией?

 Отправлено: 18.06.18 15:09. Заголовок: Оказываеццо и я видел тоже

Посмотрел схему родную от Латвии-М. Там ещё чертёж есть где какие лампы. Так вот сетевой предохранитель (Пр2) если обратить внимание идёт после соединителя "БЛ" то есть находится в карболите на шнуре. А вот Пр1 который для АВС, находится на шасси слева от переключателя напряжения. То есть там-же, где и у меня. Так что у меня вполне возможно он тоже стоит, Латвию М начали выпускать в 64г, моя Латвия тоже 64г. судя по лампам и АВС (на них дата изготовления указана). И надо было его тестером прозвонить. А ещё вполне возможно что в АВС обрыв, всё-таки влага, окислы, не включали её давно. Прежний хозяин известен, так что она не совсем трешовая, в ней лазили в 83 году, заменили пару ламп. Попробую добыть диодов и на следующие выходные таки вытащу шасси. Надо посмотреть на какие напряжения электролиты, не ахнут-ли они от слегка повышенного напряжения после замены.