Отправлено: 16.02.08 01:05. Заголовок: Товарищи Радиопираты!

Очень часто, в том числе на этом Великом сайте, приходится видеть информацию о различных пиратских станциях. Многие из них, находясь в крупных городах с мощными ТП и вещая в абонентские линии, указывают принадлежность к какой-либо ТП, и особенности РФ и других "высоких" звеньев сети.
Чесно говоря, эта информация не имеет никакого практического смысла, разве что описание сети какого-то горада. Ведь мы все прекрасно знаем, что при вещании в АЛ в РФ практически нечего не проходит.

В РФ может что-нибудь проходить только если его мощность менее 500...800вт, а стандартный абонентский транс (Ктр=8) имеет мощность 25вт, и при этом ТП полностью отключена. (или Ат-10вт на РФ-200..300вт)
То есть, если мы обрубим свой РФ на ТП, на нем будет слышно, а если подключим остальные РФ, то почти не будет.
Или в сельской местности/небольших городах, где сами ТП маломощные.

Если станция подключена напрямую к РФ, установлено реле в Ат, или используется АТ с другими характеристиками (Ктр=2..4, P=50..120вт), или РФ (ТП) действительно имеют малую мощность, или отключаются от остальной зоны дистанционно, то тогда конфигурацию этой сети нужно описывать, указывая все плюсы и минусы применительно к распространению пиратского сигнала.

Хотелось-бы, чтобы информация о станции и сети была представлена корректно.

 Отправлено: 16.02.08 02:54. Заголовок: Буря эмоций епть

Если под зоной вещания станции понимать область, в которой оную станцию слышно в абонентских приемниках без дополнительного усиления (то есть ниже уровня дневных передач не более чем на 10-12 дБ), тогда, конечно, все вышесказанное верно. Но мы-то здесь подразумеваем под зоной вещания немного другое. И что такого, если ведущий изучил конфигурацию сети в своей местности, а затем, прикинув свои возможности, решил ограничиться вещанием в АЛ? Почему бы ему не поделиться с остальными информацией епта?
ОК вдувает в 10-тиваттный АТ около 80 Ватт долговременной мощности. Как этот АТ жив до сих пор, я не пойму ни хера. Но тем не менее. Мы с ОК сидим на одном РФ, и у меня его слышно на 3-6 дБ ниже дневного уровня, а БХ, сидя на той же ТП, но на другом РФ, притом в самом дальнем его конце, слышит ОК на уровне 22-24 дБ ниже дневного, то есть в приемнике еще можно что-то разобрать, прислушавшись.
P.S. Прочитал личное сообщение grp2, понял все, при первой возможности отсортирую. А не редактируется, видимо, потому, что я его вытаскивал из премодерации.

 Отправлено: 16.02.08 09:30. Заголовок: Имеющий УШИ (ТДС например) - да слышит!

В РФ слышно все, что происходит в АЛ, иначе как бы я мог общаться со всеи районами города?
Понятно, что вещание напрямую в РФ существенно увеличивает громкость, но поскольку вещание ведется на определенный круг заинтересованных лиц, имеющих соотвестсвующие атрибуты для прослушивания, никаких неудобств это не приносит.

 Отправлено: 16.02.08 13:56. Заголовок: Иным тут всё же проще в вольтах

Переведём приведённые здесь значения уровней в амплитуды напряжений в АЛ.
3 дБ соответствует отношению амплитуд 1,41
6 дБ — 2
10 дБ — 3,16
12 дБ — 3,98
22 дБ — 12,59
24 дБ — 15,85
Как известно, амплитуда напряжения в АЛ в Москве днём достигает 15 В. Таким образом, согласно предыдущему сообщению, без дополнительного усиления в абонентском приёмнике слышно станцию, сигнал которой в АЛ достигает амплитуды 3,77 — 4,75 В. ОК развивает на АЛ пользователя Админисрация напряжение 7,5 — 10,6 В. В моей абонентской линии, согласно тому же сообщению, амплитуда сигнала станции ОК составляет 0,95 — 1,19 В.
Также без дополнительного усиления, но в сидя в полной тишине в наушниках, изрядно прислушиваясь, в 90-е годы можно было слышать и станции, расположенные в пределах другой ТП. Амплитуду этого напряжения измерить было сложно, т.к. помехи неизвестного происхождения с частотой около 19 кГц, а также наведённые радиочастотные помехи по амплитуде были выше сигнала пиратской станции. Это создавало некоторые проблемы при прослушивании с дополнительным усилением, в частности, у усилителя "Юниор" приходилось выкручивать на минимум регулятор тембра ВЧ.

 Отправлено: 17.02.08 23:47. Заголовок: Отвечаю По Пунктам

1. Всюду, где речь о сопротивлении, а не о импедансе, имеется в виду именно сопротивление постоянному току. Сопротивления линий РФ и АЛ мерял лично я, ничего неподходящего перед этим не употреблял, чувствовал себя хорошо. Измерения проводил неоднократно, на разных участках линии и при разной величине тока в ней, чтобы исключить возможные ошибки из-за сопротивления заземления и плохого контакта в точках подключения.
2. Что касается АТ, то измеряли стандартный московский ТГА-10, потому что других вокруг нет. У других типов АТ могут быть другие сопротивления обмоток.
3. Насчет 300-500, конечно, погорячился. Реально около 150 (когда номер давали в эфире, позвонило порядка 50 человек, а сколько не позвонило? Притом рекламы никакой не было). Эту цифру исправим. Вообще имелось в виду, что 20 человек станут слушать, если просто музыку крутить, а если внятные программы, да регулярность, да громкость близкая к дневной, тогда и 150 не предел.
4. Да про вещание в АЛ и РФ написано уже в предыдущем посте епто. Можно в АЛ вещать с мощностью до 100 Вт, и в пределах всей ТП любой желающий услышать воистину услышит без всякого предварительного усиления.

 Отправлено: 17.02.08 23:54. Заголовок: Тут такая тонкость есть

Громкость и мощность соотносятся в данном случае нелинейно, потому что сигнал ОК скомпрессирован значительно сильнее дневного сигнала. То есть при той же амплитуде его будет слышно громче. Да и спектр у него более злой и пробивной. Реально средневыпрямленное напряжение, развивавшееся станцией ОК в ее лучшие времена, составляло примерно 4 В.

 Отправлено: 18.02.08 00:00. Заголовок: Но ведь усилителю, с..

Но ведь усилителю, с которого вещаем, важен импеданс. То, что на колонках пишут сопротивление, ну, так проще, и импеданс немного разный на разных частотах (от 2 до 10ом бывает). Это уже описывает характеристики колонок. И не с проста усилок должен иметь запас по току, ведь на самых низких частотах импеданс колонок меньше в 2...3 раза, чем активное сопротивление.

Но если активное сопротивление колонок сопоставимо с имедансом, то импеданс радиосети может совпадать с сопротивлением чисто случайно. Так как импеданс трансформатора, подключенного к фидеру, 1..2ом, отключенного от фидера - ну, ом 100. А активное сопротивление - всегда 2...2.5ом.

А у проводов, как и у колонок, импеданс схож с сопротивлением.

 Отправлено: 18.02.08 11:28. Заголовок: Не понял...

цитата:

Но ведь усилителю, с которого вещаем, важен импеданс.

Ламповому - важен, т.к. его выходное сопротивление сравнимо с сопротивлением нагрузки, на которую он рассчитан. При меньшем сопротивлении нагрузки падает мощность, которую он может отдать, при большем - растёт амплитуда напряжения на анодах ламп - появляется опасность выхода из строя. Транзисторному - не очень важен, т.к. выходное сопротивление обычного УМЗЧ (для колонок) составляет доли ома. Конечно, тут важно не превышать допустимую мощность транзисторов, т.е., проще говоря, не пытаться выжать из 25-ваттного усилителя 80 Вт при работе в АЛ.

цитата:

на самых низких частотах импеданс колонок меньше в 2...3 раза, чем активное сопротивление

Как такое может быть? Самая низкая частота - это постоянный ток. На ней имеем чисто активное сопротивление. Откуда может быть ниже?

 Отправлено: 18.02.08 13:52. Заголовок: Все сбегутся на звук поющего трансформатора

 Отправлено: 18.02.08 13:55. Заголовок: Важен импеданс, важен!

Попробуй нагрузить усил на чисто емкость или чисто индуктивность и запусти на полную мощь не синуса (лучше меандр). В первом спалишь танзюки током, во втором - всплесками напряжения

 Отправлено: 18.02.08 15:30. Заголовок: Насчёт ёмкости - не сомневаюсь, а с индуктивностью - надо попробовать. :)

 Отправлено: 18.02.08 20:31. Заголовок: Кстати, в трансляцио..

Кстати, в трансляционных усилителях выходные транзисторы защищают диодами. А иногда последовательно втыкают RC контур (в 100У-101 два по 4000мкф/5ом). Но я думаю, диоды тоже не полностью защищают. Из-за чего тогда пробиваются транзисторы, когда к выходу приложено напряжение с фидера.

 Отправлено: 18.02.08 20:36. Заголовок: Постоянный ток нельз..

Постоянный ток нельзя рассматривать как самую низкую частоту. Свойства индуктивности на постоянном токе отличаются от свойств даже на 20гц. Так как постоянный ток, он постоянный, а переменный непрерывно меняет свою полярность. Вопоос, как часто. И с каждым полупериодом в катушке (трансе) возникает самоиндукция, и прочие явления. И ёмкость пропускает даже 1гц, но не пропускает постоянку. Есть, правда, токи утечки, но это уже следствие неидеальности диэлектриков в кондерах.

 Отправлено: 18.02.08 23:29. Заголовок: Вот блин, а хули я раньше с этим не соглашался. Я лох...

Сегодня провел эксперементы с эквивалентами всего этого и все понял.
см. http://www.videokrugok236.narod.ru/index10.htm

 Отправлено: 19.02.08 08:32. Заголовок: C чем, простите, не соглашался? С последним утверждением?

 Отправлено: 19.02.08 13:06. Заголовок: Спасибо за интересный и поучительный эксперимент.

Давно тоже думал какой-то подобный демонстрационный стенд собрать, но от раздумий до дела всегда большой путь. А результат-то, в общем, очевидный.
Я больше скажу. Когда-то у меня была полная беда с картонным усилителем, да и перемычки в щитке лень было ставить на резисторы, а повещать хотелось. Я взял переносной магнитофон Philips и подключил к нему на выход сетевой трансформатор 220/24 (от которого паяльник питал) на повышение. (Хитрость тут была ещё и в том, что в радиорозетку я засунул сетевую вилку этого трансформатора, а разъём для паяльника был 5-пиновый DIN, как в магнитофоне. Поэтому вообще не пришлось ничего паять.) Так вот, смысл всего этого в том, что ВМ меня слышал хорошо и даже не понял, что я вещал без усилителя и перемычек.

 Отправлено: 19.02.08 14:48. Заголовок: Против лома нет приёма

Диоды тут вообще не очень понятно, зачем нужны. На выходе инверторов в блоках питания тоже диоды стоят. Но там понятно, там ключевой режим. Открыылся верхний транзистор, пауза, открылся нижний. В паузах нужно подавить индуктивные выбросы напряжения, для этого и диоды. У линейного усилителя, работающено в классе A или AB (а при малом сигнале любой усилитель класса AB работает в классе A) ауз в работе выходных транзисторов нет, всегда проводит ток или один, или другой, или оба сразу. Так что выбросов в нормальных условиях там быть не может. Разумеется, надо предусмотреть диоды, но спасти они могут только от выбросов ЭДС самоиндукции. Если же в фидер извне подают напряжение, диоды не спасут, ибо губит транзисторы в этом случае не напряжение, а неограниченный выходной ток. Иначе говоря, на выходе усилителя присутствует сигнал, никак не соответствующий его входному сигналу, и общая обратная связь изо всех сил стремится исправить это положение, а в результате лишь усугубляет и без того непростое положение выходных транзисторов. Вот чем хороши усилители с токовым выходом (с большим выходным сопротивлением) - там обратная связь поддерживает выходной ток, а не напряжение. Но против лома (мощного сигнала в РФ) нет приёма.

 Отправлено: 19.02.08 17:08. Заголовок: Да с тем, что на РФ ..

Да с тем, что на РФ не слышно, когда вещание в АЛ.
Оказалось слышно, но фигово.

 Отправлено: 19.02.08 19:29. Заголовок: А как-же лампы?

Вот никак не въезжаю, как ведут себя лампы в такой ситуации?

 Отправлено: 19.02.08 19:40. Заголовок: Лампы не сгорают, а лишь краснеют от стыда за нашу тупость

Не помню уже, кто это сказал. И сказано это было не про ПВ, а про работу лампового передатчика на несогласованную антенну. Но в данном случае, я думаю, это тоже верно.

 Отправлено: 19.02.08 22:11. Заголовок: А характеристики лам..

А характеристики ламп после такого ухудшаются? Или не очень.

 Отправлено: 19.02.08 22:38. Заголовок: Смотря для чего

Для высокого конца однозначно - опускается конец, а для вещания пофиг

 Отправлено: 19.02.08 22:44. Заголовок: Но ведь, если с фиде..

Но ведь, если с фидера попрет всякое паскудное посторонее напряжение, то можно сжечь нах выходной трансформатор. Также, как это произошло с моим ТПП-258 (стоял наверху), но, может не так быстро.

 Отправлено: 26.03.08 00:31. Заголовок: Только ёпть

Только когда на ТП отключают РФ (на котором станция, а делают это дистанционно с ЦСПВ), сигнал можно пропускать через АТ - возможно даже небольшое повышения напряжения на нем. Дело в том, что на одном РФ слушателей мало, да и ТП своим выходным импедансом никак не влияет. Я, например, выхожу в РФ через АЛ и реле в АТ. Как замечу, что мой РФ отрубили (к счатью, редко это делают. А замечаю по выходному току), обычно отключаю реле (включая в цепь АТ, как он обычно должен быть включен, епть). И по словам знакомых из соседнего дома, мой сраный сигнал звучит иногда громче, чем когда реле включено (и сигнал прет напрямую, в обход АТ).

Другое дело, что при отключении РФ у этих сволочей остается возможность подать 1кгц 100в (ну или 625гц, хuй знает), пробив мне транзисторы. Не знаю, может и правда с тестового генератора эту гадость подают (как сказано на великом сайте http://radiopirat.net.ru/kampf2.htm , третий поганый способ)

 Отправлено: 26.03.08 06:48. Заголовок: Разложу все по полочкам

Отключение ТП производится со стороны РФ, на ТП стоят 2 ячейки СТП, каждая со своим понижающим трансом (960/240), первички которых заводятся на отдельные фидера и не отключаются. СТР своим входом может дистанционно или автоматически подключаться ко вторичке одного из трансов. Когда обе ячейки отключены, вход СТР болтается в воздухе (как у вас и во всех приличных городах), или заземляется (как в поганом Оренбурге).
Выход СТР размножается на фидеры, каждый из фидеров можно отключить и прозвонить, но ТОЛЬКО с ТП и ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ!

 Отправлено: 26.03.08 12:07. Заголовок: А что за номеронабиратель?