Отправлено: 16.02.08 01:05. Заголовок: Товарищи Радиопираты!

Очень часто, в том числе на этом Великом сайте, приходится видеть информацию о различных пиратских станциях. Многие из них, находясь в крупных городах с мощными ТП и вещая в абонентские линии, указывают принадлежность к какой-либо ТП, и особенности РФ и других "высоких" звеньев сети.
Чесно говоря, эта информация не имеет никакого практического смысла, разве что описание сети какого-то горада. Ведь мы все прекрасно знаем, что при вещании в АЛ в РФ практически нечего не проходит.

В РФ может что-нибудь проходить только если его мощность менее 500...800вт, а стандартный абонентский транс (Ктр=8) имеет мощность 25вт, и при этом ТП полностью отключена. (или Ат-10вт на РФ-200..300вт)
То есть, если мы обрубим свой РФ на ТП, на нем будет слышно, а если подключим остальные РФ, то почти не будет.
Или в сельской местности/небольших городах, где сами ТП маломощные.

Если станция подключена напрямую к РФ, установлено реле в Ат, или используется АТ с другими характеристиками (Ктр=2..4, P=50..120вт), или РФ (ТП) действительно имеют малую мощность, или отключаются от остальной зоны дистанционно, то тогда конфигурацию этой сети нужно описывать, указывая все плюсы и минусы применительно к распространению пиратского сигнала.

Хотелось-бы, чтобы информация о станции и сети была представлена корректно.

 Отправлено: 16.02.08 02:54. Заголовок: Буря эмоций епть

Если под зоной вещания станции понимать область, в которой оную станцию слышно в абонентских приемниках без дополнительного усиления (то есть ниже уровня дневных передач не более чем на 10-12 дБ), тогда, конечно, все вышесказанное верно. Но мы-то здесь подразумеваем под зоной вещания немного другое. И что такого, если ведущий изучил конфигурацию сети в своей местности, а затем, прикинув свои возможности, решил ограничиться вещанием в АЛ? Почему бы ему не поделиться с остальными информацией епта?
ОК вдувает в 10-тиваттный АТ около 80 Ватт долговременной мощности. Как этот АТ жив до сих пор, я не пойму ни хера. Но тем не менее. Мы с ОК сидим на одном РФ, и у меня его слышно на 3-6 дБ ниже дневного уровня, а БХ, сидя на той же ТП, но на другом РФ, притом в самом дальнем его конце, слышит ОК на уровне 22-24 дБ ниже дневного, то есть в приемнике еще можно что-то разобрать, прислушавшись.
P.S. Прочитал личное сообщение grp2, понял все, при первой возможности отсортирую. А не редактируется, видимо, потому, что я его вытаскивал из премодерации.

 Отправлено: 16.02.08 09:30. Заголовок: Имеющий УШИ (ТДС например) - да слышит!

В РФ слышно все, что происходит в АЛ, иначе как бы я мог общаться со всеи районами города?
Понятно, что вещание напрямую в РФ существенно увеличивает громкость, но поскольку вещание ведется на определенный круг заинтересованных лиц, имеющих соотвестсвующие атрибуты для прослушивания, никаких неудобств это не приносит.

 Отправлено: 16.02.08 13:56. Заголовок: Иным тут всё же проще в вольтах

Переведём приведённые здесь значения уровней в амплитуды напряжений в АЛ.
3 дБ соответствует отношению амплитуд 1,41
6 дБ — 2
10 дБ — 3,16
12 дБ — 3,98
22 дБ — 12,59
24 дБ — 15,85
Как известно, амплитуда напряжения в АЛ в Москве днём достигает 15 В. Таким образом, согласно предыдущему сообщению, без дополнительного усиления в абонентском приёмнике слышно станцию, сигнал которой в АЛ достигает амплитуды 3,77 — 4,75 В. ОК развивает на АЛ пользователя Админисрация напряжение 7,5 — 10,6 В. В моей абонентской линии, согласно тому же сообщению, амплитуда сигнала станции ОК составляет 0,95 — 1,19 В.
Также без дополнительного усиления, но в сидя в полной тишине в наушниках, изрядно прислушиваясь, в 90-е годы можно было слышать и станции, расположенные в пределах другой ТП. Амплитуду этого напряжения измерить было сложно, т.к. помехи неизвестного происхождения с частотой около 19 кГц, а также наведённые радиочастотные помехи по амплитуде были выше сигнала пиратской станции. Это создавало некоторые проблемы при прослушивании с дополнительным усилением, в частности, у усилителя "Юниор" приходилось выкручивать на минимум регулятор тембра ВЧ.

 Отправлено: 17.02.08 23:47. Заголовок: Отвечаю По Пунктам

1. Всюду, где речь о сопротивлении, а не о импедансе, имеется в виду именно сопротивление постоянному току. Сопротивления линий РФ и АЛ мерял лично я, ничего неподходящего перед этим не употреблял, чувствовал себя хорошо. Измерения проводил неоднократно, на разных участках линии и при разной величине тока в ней, чтобы исключить возможные ошибки из-за сопротивления заземления и плохого контакта в точках подключения.
2. Что касается АТ, то измеряли стандартный московский ТГА-10, потому что других вокруг нет. У других типов АТ могут быть другие сопротивления обмоток.
3. Насчет 300-500, конечно, погорячился. Реально около 150 (когда номер давали в эфире, позвонило порядка 50 человек, а сколько не позвонило? Притом рекламы никакой не было). Эту цифру исправим. Вообще имелось в виду, что 20 человек станут слушать, если просто музыку крутить, а если внятные программы, да регулярность, да громкость близкая к дневной, тогда и 150 не предел.
4. Да про вещание в АЛ и РФ написано уже в предыдущем посте епто. Можно в АЛ вещать с мощностью до 100 Вт, и в пределах всей ТП любой желающий услышать воистину услышит без всякого предварительного усиления.

 Отправлено: 17.02.08 23:54. Заголовок: Тут такая тонкость есть

Громкость и мощность соотносятся в данном случае нелинейно, потому что сигнал ОК скомпрессирован значительно сильнее дневного сигнала. То есть при той же амплитуде его будет слышно громче. Да и спектр у него более злой и пробивной. Реально средневыпрямленное напряжение, развивавшееся станцией ОК в ее лучшие времена, составляло примерно 4 В.

 Отправлено: 18.02.08 00:00. Заголовок: Но ведь усилителю, с..

Но ведь усилителю, с которого вещаем, важен импеданс. То, что на колонках пишут сопротивление, ну, так проще, и импеданс немного разный на разных частотах (от 2 до 10ом бывает). Это уже описывает характеристики колонок. И не с проста усилок должен иметь запас по току, ведь на самых низких частотах импеданс колонок меньше в 2...3 раза, чем активное сопротивление.

Но если активное сопротивление колонок сопоставимо с имедансом, то импеданс радиосети может совпадать с сопротивлением чисто случайно. Так как импеданс трансформатора, подключенного к фидеру, 1..2ом, отключенного от фидера - ну, ом 100. А активное сопротивление - всегда 2...2.5ом.

А у проводов, как и у колонок, импеданс схож с сопротивлением.

 Отправлено: 18.02.08 11:28. Заголовок: Не понял...

цитата:

Но ведь усилителю, с которого вещаем, важен импеданс.

Ламповому - важен, т.к. его выходное сопротивление сравнимо с сопротивлением нагрузки, на которую он рассчитан. При меньшем сопротивлении нагрузки падает мощность, которую он может отдать, при большем - растёт амплитуда напряжения на анодах ламп - появляется опасность выхода из строя. Транзисторному - не очень важен, т.к. выходное сопротивление обычного УМЗЧ (для колонок) составляет доли ома. Конечно, тут важно не превышать допустимую мощность транзисторов, т.е., проще говоря, не пытаться выжать из 25-ваттного усилителя 80 Вт при работе в АЛ.

цитата:

на самых низких частотах импеданс колонок меньше в 2...3 раза, чем активное сопротивление

Как такое может быть? Самая низкая частота - это постоянный ток. На ней имеем чисто активное сопротивление. Откуда может быть ниже?

 Отправлено: 18.02.08 13:52. Заголовок: Все сбегутся на звук поющего трансформатора

 Отправлено: 18.02.08 13:55. Заголовок: Важен импеданс, важен!

Попробуй нагрузить усил на чисто емкость или чисто индуктивность и запусти на полную мощь не синуса (лучше меандр). В первом спалишь танзюки током, во втором - всплесками напряжения

 Отправлено: 18.02.08 15:30. Заголовок: Насчёт ёмкости - не сомневаюсь, а с индуктивностью - надо попробовать. :)

 Отправлено: 18.02.08 20:31. Заголовок: Кстати, в трансляцио..

Кстати, в трансляционных усилителях выходные транзисторы защищают диодами. А иногда последовательно втыкают RC контур (в 100У-101 два по 4000мкф/5ом). Но я думаю, диоды тоже не полностью защищают. Из-за чего тогда пробиваются транзисторы, когда к выходу приложено напряжение с фидера.

 Отправлено: 18.02.08 20:36. Заголовок: Постоянный ток нельз..

Постоянный ток нельзя рассматривать как самую низкую частоту. Свойства индуктивности на постоянном токе отличаются от свойств даже на 20гц. Так как постоянный ток, он постоянный, а переменный непрерывно меняет свою полярность. Вопоос, как часто. И с каждым полупериодом в катушке (трансе) возникает самоиндукция, и прочие явления. И ёмкость пропускает даже 1гц, но не пропускает постоянку. Есть, правда, токи утечки, но это уже следствие неидеальности диэлектриков в кондерах.

 Отправлено: 18.02.08 23:29. Заголовок: Вот блин, а хули я раньше с этим не соглашался. Я лох...

Сегодня провел эксперементы с эквивалентами всего этого и все понял.
см. http://www.videokrugok236.narod.ru/index10.htm

 Отправлено: 19.02.08 08:32. Заголовок: C чем, простите, не соглашался? С последним утверждением?

 Отправлено: 19.02.08 13:06. Заголовок: Спасибо за интересный и поучительный эксперимент.

Давно тоже думал какой-то подобный демонстрационный стенд собрать, но от раздумий до дела всегда большой путь. А результат-то, в общем, очевидный.
Я больше скажу. Когда-то у меня была полная беда с картонным усилителем, да и перемычки в щитке лень было ставить на резисторы, а повещать хотелось. Я взял переносной магнитофон Philips и подключил к нему на выход сетевой трансформатор 220/24 (от которого паяльник питал) на повышение. (Хитрость тут была ещё и в том, что в радиорозетку я засунул сетевую вилку этого трансформатора, а разъём для паяльника был 5-пиновый DIN, как в магнитофоне. Поэтому вообще не пришлось ничего паять.) Так вот, смысл всего этого в том, что ВМ меня слышал хорошо и даже не понял, что я вещал без усилителя и перемычек.

 Отправлено: 19.02.08 14:48. Заголовок: Против лома нет приёма

Диоды тут вообще не очень понятно, зачем нужны. На выходе инверторов в блоках питания тоже диоды стоят. Но там понятно, там ключевой режим. Открыылся верхний транзистор, пауза, открылся нижний. В паузах нужно подавить индуктивные выбросы напряжения, для этого и диоды. У линейного усилителя, работающено в классе A или AB (а при малом сигнале любой усилитель класса AB работает в классе A) ауз в работе выходных транзисторов нет, всегда проводит ток или один, или другой, или оба сразу. Так что выбросов в нормальных условиях там быть не может. Разумеется, надо предусмотреть диоды, но спасти они могут только от выбросов ЭДС самоиндукции. Если же в фидер извне подают напряжение, диоды не спасут, ибо губит транзисторы в этом случае не напряжение, а неограниченный выходной ток. Иначе говоря, на выходе усилителя присутствует сигнал, никак не соответствующий его входному сигналу, и общая обратная связь изо всех сил стремится исправить это положение, а в результате лишь усугубляет и без того непростое положение выходных транзисторов. Вот чем хороши усилители с токовым выходом (с большим выходным сопротивлением) - там обратная связь поддерживает выходной ток, а не напряжение. Но против лома (мощного сигнала в РФ) нет приёма.

 Отправлено: 19.02.08 17:08. Заголовок: Да с тем, что на РФ ..

Да с тем, что на РФ не слышно, когда вещание в АЛ.
Оказалось слышно, но фигово.

 Отправлено: 19.02.08 19:29. Заголовок: А как-же лампы?

Вот никак не въезжаю, как ведут себя лампы в такой ситуации?

 Отправлено: 19.02.08 19:40. Заголовок: Лампы не сгорают, а лишь краснеют от стыда за нашу тупость

Не помню уже, кто это сказал. И сказано это было не про ПВ, а про работу лампового передатчика на несогласованную антенну. Но в данном случае, я думаю, это тоже верно.

 Отправлено: 19.02.08 22:11. Заголовок: А характеристики лам..

А характеристики ламп после такого ухудшаются? Или не очень.

 Отправлено: 19.02.08 22:38. Заголовок: Смотря для чего

Для высокого конца однозначно - опускается конец, а для вещания пофиг

 Отправлено: 19.02.08 22:44. Заголовок: Но ведь, если с фиде..

Но ведь, если с фидера попрет всякое паскудное посторонее напряжение, то можно сжечь нах выходной трансформатор. Также, как это произошло с моим ТПП-258 (стоял наверху), но, может не так быстро.

 Отправлено: 26.03.08 00:31. Заголовок: Только ёпть

Только когда на ТП отключают РФ (на котором станция, а делают это дистанционно с ЦСПВ), сигнал можно пропускать через АТ - возможно даже небольшое повышения напряжения на нем. Дело в том, что на одном РФ слушателей мало, да и ТП своим выходным импедансом никак не влияет. Я, например, выхожу в РФ через АЛ и реле в АТ. Как замечу, что мой РФ отрубили (к счатью, редко это делают. А замечаю по выходному току), обычно отключаю реле (включая в цепь АТ, как он обычно должен быть включен, епть). И по словам знакомых из соседнего дома, мой сраный сигнал звучит иногда громче, чем когда реле включено (и сигнал прет напрямую, в обход АТ).

Другое дело, что при отключении РФ у этих сволочей остается возможность подать 1кгц 100в (ну или 625гц, хuй знает), пробив мне транзисторы. Не знаю, может и правда с тестового генератора эту гадость подают (как сказано на великом сайте http://radiopirat.net.ru/kampf2.htm , третий поганый способ)

 Отправлено: 26.03.08 06:48. Заголовок: Разложу все по полочкам

Отключение ТП производится со стороны РФ, на ТП стоят 2 ячейки СТП, каждая со своим понижающим трансом (960/240), первички которых заводятся на отдельные фидера и не отключаются. СТР своим входом может дистанционно или автоматически подключаться ко вторичке одного из трансов. Когда обе ячейки отключены, вход СТР болтается в воздухе (как у вас и во всех приличных городах), или заземляется (как в поганом Оренбурге).
Выход СТР размножается на фидеры, каждый из фидеров можно отключить и прозвонить, но ТОЛЬКО с ТП и ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ!

 Отправлено: 26.03.08 12:07. Заголовок: А что за номеронабиратель?

 Отправлено: 26.03.08 18:39. Заголовок: Ну так он и стоит на СТР

Приходишь на ТП, крутишь этот номеронабиратель, отключаешь фидер. Но надо именно прийти на ТП, а с ЦСПВ дистанционно этого сделать нельзя.

 Отправлено: 26.03.08 18:48. Заголовок: Однако многое непонятно

Если действительно есть возможность так просто отключать фидеры, то почему же их нельзя отключать дистанционно? Я думал, отключить вручную - это значит влезть на крышу ТП с плоскогубцами и отмотать нужный фидер. А так я даже не вижу причин увеличения числа КУРФов. Если бы на каждом фидере был свой КУРФ, можно было бы, отключив все фидеры, а потом включая их по очереди по одному, определить, какой фидер (или КУРФ) неисправен. Конечно, такие проверки можно делать только во время перерыва, чтобы не прекращать трансляцию программ. А во время трансляции аварийный генератор не включится до тех пор, пока жив будет хоть один КУРФ. (Кстати, возможно, именно поэтому их так мало и оставалось перед тем, как совсем исчезнуть из употребления.)

 Отправлено: 26.03.08 20:39. Заголовок: Возможно и такое

Но для этого к каждой ТП должны подходить линии АТС, на которые подаются сигналы разных частот, управляющие аппаратурой.
Но абонировать телефонные пары - довольно дорогое удовольствие, поскольку выделенные провода не заводятся на оборудование АТС, а транзитом чешут на ТП. Следовательно, их нельзя использовать для передачи другой инфы, что расценивается АИС как убыток. Обратный контроль с КУРФов и фидеров тоже использует телефонные пары.
У нас давно от зтого отказались, и все ТП управляются по магистральным фидерам. По телефонным парам управляются только ОУСы и подаются программы

 Отправлено: 26.03.08 21:48. Заголовок: Нафига вообще номеронабиратель.

Не проще-ли штук десять обычных тумблеров поставить на СТР, по каждому на каждый фидер. А контрольный динамик и всякие приборы через переключатель с 10-ю позициями, по одной на каждый РФ.
А раз есть (или нету) выделенка с ТП на ЦСПВ, то почему-бы не поставить диск от телефона на ЦСПВ, а декадный искатель на СТР. А там от каждой из 10 групп контактов на несколько реле, которые что-либо делают с фидером.

Ну, то есть, сделать так, чтоб дежурный набирал номер (например, 5) и оказывался подключенным к блоку управления фидером 5. Подавая какие-то еще команды (определенной частоты, или разных уровней постоянку), заставляет реле включать фидер на свою линию (послушать), отключить от общей шины и др. Сделав все, вешает трубку (отключается).

 Отправлено: 27.03.08 22:01. Заголовок: До такой мерзости еще не дошли

Потому мы до сих пор и можем вещать, что РФ нельзя контролировать дистанционно по отдельности. И вообще в большинстве случаев, думаю, нет никаких номеронабирателей, а есть клеммники, из которых можно выдергивать провода отдельных РФ. Штоп избавиться от таких геморроев, надо ставить аппаратуру дистанционного отключения РФ от ТП, соединяющую заодно все РФ между собой. ИЗДЕСЬ описано два варианта такого устройства. Иоппппть!

 Отправлено: 27.03.08 22:19. Заголовок: Кстати, о защите выходных транзисторов

Узлы схемы, отключающей РФ от ТП, а именно электрический фильтр и каскад задержки, можно использовать в устройстве защиты выходных транзисторов при подаче внешнего напряжения на выход усилителя из РФ. Напряжение это имеет всегда фиксированную частоту, и набор таких частот ограничен. Поэтому надо поставить несколько фильтров с задержкой срабатывания, каждый из которых рассчитан на одну из возможных частот паразитного сигнала. Если одна частота с большим уровнем прет непрерывно больше секунды, чего никогда не бывает в реальном музыкальном сигнале, срабатывает реле и с громким треском отключает все нах.

 Отправлено: 28.03.08 00:40. Заголовок: При частоте 625 Гц за секунду сгорит ровно 625 транзисторов.

Вот лампы может и подождут, а транзисторы - вряд ли.

 Отправлено: 28.03.08 15:46. Заголовок: Ни хрена

Вторичный пробой развивается сравнительно медленно. И запас по току и напряжению у транзисторов должен быть пяти- шестикратный. Секунда, конечно много, но за 100 мс точно ничего не сгорит.