Отправлено: 09.04.12 17:17. Заголовок: Вопрос! Если коротнуть энергосберегайку...

Сможет ли драйвер нормально работать чисто на дроссель (если стоящую после него ЛДСку тупо замкнуть)?
Имеется датчик с сухим контактом, гальванически развязанным от сети. Хочу намотать на дроссель вторичку и питать датчик от встроенного в лампу преобразователя, чтобы не городить дополнительный БП. Развязка от сети ОБЯЗАТЕЛЬНА!!! (Датчик будет эксплуатироваться в мокром месте)

 Отправлено: 09.04.12 17:26. Заголовок: Вряд ли кто-нибудь пробовал

Была в Радио статья о том, как переделать балласт в БП. Когда читал в первый раз, показалось очень просто, когда прочитал второй раз (через несколько лет), показалось сложно. Насколько я помню, там было два варианта: с ПОС по току (как в лампе) и с переделкой схемы под ПОС по напряжению. В обоих случаях дроссель предлагалось перематывать (а не просто доматывать обмотку) и собирать без зазора (кажется).

 Отправлено: 09.04.12 18:15. Заголовок: А не вспомнишь в каком номере?

 Отправлено: 09.04.12 19:41. Заголовок: Радио 2004 №3

В. Стрюков. Малогабаритный блок питания — из электронного балласта.

Речь в статье идет о появившихся сравнительно недавно лампах дневного света с обычным резьбовым цоколем, так называемых энергосберегающих. Если у вас найдется такая лампа, отработавшая свой срок или неисправная, содержимое ее цоколя поможет решить часто встречающуюся проблему — где взять малогабаритный, экономичный и дешевый сетевой источник питания. Попыток решения этой проблемы было немало — можно вспомнить несколько публикаций на страницах журнала «Радио» под общим условным названием «Сетевая «Крона». В электронном блоке энергосберегающей лампы содержится большая часть деталей такого источника питания, необходимо лишь добавить выходную цепь.

(Нашёл на сайте Радио поиском.)

 Отправлено: 09.04.12 20:06. Заголовок: Спс!

 Отправлено: 09.04.12 20:26. Заголовок: Непонятно только

в конце статьи автор предлагает включать транс на место лампы, выходит, дроссель следует оставить?

 Отправлено: 09.04.12 22:42. Заголовок: Долго вчитывался и понял

Автор пишет в конце статьи о новых типах ламп, где генератор собран на полевых транзисторах или микросхемах. Не знаю, как в микросхемном варианте, а в варианте с полевыми транзисторами, который мне попадался, дросселя просто не было. Был трансформатор, намотанный на таком Ш-образном сердечнике, как тот, на котором в обычных сберегайках намотан дроссель, а отдельного трансформатора на колечке там не было. Вот в этом случае ИМХО автор и рекомендует ничего не трогать, а поставить трансформатор вместо лампы.

 Отправлено: 10.04.12 09:01. Заголовок: А как был разведен трансформатор, который тебе попадался?

 Отправлено: 10.04.12 22:40. Заголовок: Лови схему!

Лень включать сканер, а фотоаппараты, конечно, оказались разряжены. Но на одну фотографию без вспышки энергии хватило. Наверное, ты разберёшь (я вроде разбираю). Конденсаторы со знаком вопроса были поверхностно-монтируемыми, поэтому ёмкость их неизвестна. Фазировка обмоток трансформатора нарисована от балды и имеет право быть иной.

Увеличить, однако!

P.S. Только сейчас, после загрузки схемы, понял: весьма вероятно, что я ошибочно подсоединил нижний вывод конденсатора C3. Куда он должен был идти - думаю, понятно.

 Отправлено: 11.04.12 07:07. Заголовок: Спасибо!

Судя по последовательному включению первички с лампой, транс - и есть дроссель!
По линейке рисовал?
Непонятно назначение L11 L12 и кондеров со знаком вопроса.
А еще у тебя красивый почерк. Мой бы ты точно не разобрал!

 Отправлено: 11.04.12 13:38. Заголовок: Да, непонятно

Я вообще-то думал, что это и есть резонансные элементы - дроссели L11 и L12 с параллельными конденсаторами. Т.е. трансформатор (он же - дроссель с обмотками обратной связи) просто создаёт ПОС, а дроссели на 4,7 мГн с параллельными конденсаторами определяют частоту генерации. (Это ведь вроде бы квазирезонансный преобразователь, и частота генерации не должна совпадать с собственной частотой резонанса системы большой дроссель -- лампа -- параллельный лампе конденсатор?) Хотя то, что дросселя два, наводит на нехорошие мысли: а вдруг резонансные частоты контуров не совпадут, верхний и нижний транзисторы начнут генерировать на разных частотах, начнутся биения... И вот я и подумал, что один из дросселей случайно оборвался, в результате пошёл сквозной ток и всё погорело (кроме предохранителя, как обычно ). Но могло быть и иначе, и дроссель оборвался из-за пробоя в транзисторах. В общем, дроссели L11 и L12 заменил (на всякий случай оба), транзисторы заменил на IRF710 и... подарил лампу, потому что боялся, что у меня она долго не проживёт. Но при тестах светила нормально!

 Отправлено: 11.04.12 22:45. Заголовок: Да ёб же вашу мать, радиоинженеры хуевы!

Ещё в первых достопамятных темах трахания тогда немногочисленных электронных балластов я писяя ... пиша ... блять!!! короче когда описывал балласт от нонеймовских синих ламп, уже говорил, что там совмещённый дроссель-трансформатор, у которого базовые обмотки намотаны сверху, а выходная снизу, и имеет количество витков с индуктивностью эквивалентные дросселю, потому что колбе глубоко поебать - последовательно включенные индуктивности складываются. По крайней мере в той цепи. Ещё одно тому доказательство - лампы COMTECH под ЛДСки с цоколем G5 на 6 и 18 Ватт - там совершенно одинаковая плата, отличаются только литы и даже выходной дроссель одинаковый, только их там два последовательно, в 6ти Ваттной лампе вместо второго стоит перемычка, в 18 Ваттной ещё один дроссель на Ш с зазором в центральном керне.
Так что то открытие, которое вы делаете вот уже вторые сутки, китайцы сделали уже давно, и говорить что в лампе на полевиках нет дросселя = расписаться сами знаете в чем. Да и не может его не быть, если внимательно вдуматься в принцип поддержания резонанса.

 Отправлено: 11.04.12 22:52. Заголовок: Ты на вопрос ответь!

Слабо?

 Отправлено: 12.04.12 00:15. Заголовок: Да нет, не слабо

Вот взял бы, погуглил схему электронного трансформатора для галогенок и сам бы ответ увидел. Только там не тупо дроссель, а дроссель с трансформатором в качестве нагрузки, вместо колбы и резконденсаторов. Но думаю что можно по аналогии объединить выходной дроссель с понижающим трансформатором и получится на манер обычного флайбека. А если уж совсем в доску охуеть трижды, тогда теоретически возможно захерачить на один сердечник и транс автогена, и дроссель выходной, и вторичку туда-же. Так что why not. Единственно что должна быть некая минимальная нагрузка, иначе будет по аналоогии с ненагруженными питальниками МП-3-3 или ЭБ с незажёгшейся лампой. Либо как уже было сказано - перепиливать ОС. Перепилить ОС кстати можно по анатомии зарядников для мобил и дежурок ранних АТХ - там простецкая конструкция, с оптроном или оптронлесс. Дальше сам - я академиев не кончал.
Это-ж обсуждалось уже с БХ притом не так давно, была тема о параллелизме в анатомии балластов и трансформаторов, сошлись на том что это вплоть до дросселя одно и то-же, ну разве что балласты намного пристойнее собраны.
А вы впадаете в неконструктивную рекурсию оба двое, почему и говорю, что поиск надо к борде прикрутить нормальный и флудить поменьше ибо нихуя ничего не найти когда нужно

 Отправлено: 13.04.12 15:53. Заголовок: Поиск ни при чем

Хотели бы найти - все бы давно нашли. Здесь смысл в том, чтоб попиздаболить. Эволюция темы эмиттерных повторителей.

 Отправлено: 14.04.12 21:11. Заголовок: А я уже коротнул энергосберегайку. И у меня вопрос

Имеем светильник под лампу длинную с цоколем G5 на 6 Ватт. Имеем два транзистора, оба в дырчатом корпусе, производитель одинаковый, но один 13003 а второй 13002S, оба без пары, 13002 снят с этой-же платы, его собрата прошило нах.
Хочу поставить 13003 в верхнее плечо, 13002 в нижнее.
Интересует вероятность беды.

 Отправлено: 14.04.12 21:59. Заголовок: Вопрос интересный

Поискал я даташиты и обнаружил, что под номером 13002 чего только не выпускается. В том числе Motorola и ON-Полукондуктор (что, возможно, одно и то же) выпускают IGBT-транзистор MGS13002D (правда, в мелком бездырчатом корпусе). И если это тот балласт, в котором стоит дроссель-трансформатор, то, cкорей всего, это и были IGBT, потому что я пока не представляю себе схему балласта с дроссель-трансформатором и биполярными транзисторами. Ну а если 13002 точно обычный биполярный, то вероятность беды невелика, я так думаю.

 Отправлено: 15.04.12 00:29. Заголовок: Бля ....

Там плата как ептвоюмать ушатьаная, последний зихер выжег три дороги, дроссель в фильтре и отжек провод к выключателю, проволочку-предохранитель распылило на плату ровным слоем, заебался отскребать. Итого диоды там уже соединяются пропаяными скрутками в воздухе а весь монтаж выполен МГШВ со срезанием оставшихся дорожек кроме площадок под механическое крепление деталей. И очень не хочется даже представлять что там распидарасит, если проволочка снова окажется толще чем надо.
Пока занят отрисовкой схемы преда от Лоты УМ200 в человеческом виде, а потом рискну, но графики в даташитах (оба кстати для транзисторов именно этого производителя) весомо отличаются. Как я понял под бОльшей нагрузкой в смысле приложенного напряжения все таки верхнее плечо, вот туда и хочу 13003, но копчик чует неладное.
Схему с дроссель-трансформатором на обыкновенных EB13001S в балласте на 18 Ватт я тебе скидывал вместе с "фоточертежами" оного трансформатора, смотри "синяя noname" - там именно так. Суть обычный дроссель+7...9 витков, сверху три витка базовых обмоток в ту-же сторону "в два провода". Если впаять стандартный транс на колечке + дроссель то тоже будет работать, и никаких IGBT. Они бы не выжили в автогене, да и цена их лампочку бы золотой сделала сразу + у них совершенно иная схема включения.

 Отправлено: 15.04.12 01:36. Заголовок: Иногда пробивается конденсатор

Тот, который стоит параллельно колбе. И тогда у некоторых сберегаек при включении светятся только нити, у других даже нити не светятся. Но балласт при этом не взрывается (по крайней мере, сразу он не взрывается), что говорит нам о том, что в кратковременном закорачивании сберегайки ничего плохого нет. Вопрос в том, какой будет КПД у такого блока, если на дроссель просто намотать вторичную обмотку, не перематывая первичную, соответственно, какой будет нагрев дросселя и всего остального.
Пока писал, осознал, что хреновый будет КПД. Ведь в генераторе ПОС по току. Коротим колбу, через дроссель идёт ток, автоген запускается. Для трансформатора этот ток первичной обмотки - ток холостого хода. Этот ток должен быть малым. Значит, надо перематывать.

 Отправлено: 15.04.12 09:45. Заголовок: Разочарую

Незажегшаяся лампа это однозначный пиздец транзисторам.
Белая Feron 20W G5 - не зажглась сразу, до трёх сосчитать не успел, как транзисторы и резисторы в базах распидарасило с весёлыми огоньками.
Та ёбнутая колба к которой я хотел прикрутить 2SCхххх - не стартовала, три пары транзисторов уёбано было.

Так что нагрузка должна быть. Вот вцепить трансформатор ПОСЛЕ дросселя ВМЕСТО колбы - можно. Ну а родной дроссель ессно придётся перематывать для объединения с трансформатором. А вот намомтать три-в-одном транс, дроссель-выходной транс, то было бы интересно, но пробовать пока некогда.

Кстати встроеный диод это зло, по крайней мере в ВВ биполярах. Транзисторы все рвно сносит и диод тот встроеный пробивает, свойственно толку с него 0. При дискрете иногда летит только транзистор но иногда только диод, то есть защитная функция таки исполняется иногда