Отправлено: 20.12.11 18:05. Заголовок: ПРОСТЕЙШИЙ мощный усилитель, делается за час

Мой первый усилок, сделанный своими руками с такой мощностью, сделал в 12 лет, заработал сразу, радости не было предела

 Отправлено: 20.12.11 18:32. Заголовок: При применении пластиковых транзюков

размеры платы 75 на 35мм

 Отправлено: 20.12.11 20:27. Заголовок: Простейших схем полно, делать, увы, некогда!

А так я бы такую собрал и попробовал бы поменять местами номиналы 7-R4 и 7-R5. Вроде бы более традиционно видеть 7-R5 меньшего сопротивления, чем 7-R4. (В картонном бородатом усилителе сопротивления этих резисторов равны друг другу.)

 Отправлено: 20.12.11 22:02. Заголовок: Согласен и про время и про резисторы ;)

Но собранной схемы на данный момент нет, проверить не могу. Помню что схема качала здорово, с-30Б до полнейшей перегрузки (8ом). Диапазон частот был заявлен 40-18000гц.

 Отправлено: 20.12.11 22:41. Заголовок: Есть серьезные минусы

1. Стаб на 48...60 вольт с нехеровым током через него. КПД суммарный оной конструкции будет весьма печален, но собрать чую надо - холодно дома у меня.
2. Кондёр на выходе.
Раз - большая емкость, которая плавает от температуры, от прочего всего.
Два - разряжаться она будет в нагрузку, то есть при неблагоприятных условиях - ебать трансформатор выходной (в случае трансляционности) или в оконечник - ебать транзисторы и блок питания (точнее тот самый стабилизатор в первую очередь).
А так вполне себе прикольно. Два канала мостиком, второй канал на противоположную проводимость и питать минусом. Тогда кондеры на выходе можно выкинуть наверное.

 Отправлено: 20.12.11 23:08. Заголовок: Стаб необязателен!!

Просто родные транзюки там впритык по напряжению. У меня после мостика было 53 вольта и от этого вышибало. 48-50 вольт, не больше на эту схему. Если после моста будет не больше 48 вольт (при любых вероятных напряжениях сети) или транзюки с запасом поставить (выбивало постоянно п608 и он выносил выхлопники, п701 не сгорал), то стаб нафиг не нужен! Мост - это да, идея хорошая, а для трансляции качество второстепенно, но я бы не сказал что звук меня раздражал, ничего ужасного там не прослушивалось. Детальность херовая была, низы медлительные, но явной нелинейщины слышно не было и высокие были хорошие, просто звук окрашен.

 Отправлено: 20.12.11 23:12. Заголовок: Взаимоисключающие параграфы

цитата:

с транзюками по схеме нельзя превышать 48 вольт (по задумке питается от стаба), иначе п608 замучаетесь менять (тогда спалил штук 7, пока допер в чем дело, сделал стаб и 2 года без единой поломки, потом разобрал). либо не завышать, либо ставить вместо него КТшку серии Г.

 Отправлено: 20.12.11 23:13. Заголовок: Та нет же, ёпта))

я ж говорю - у меня выпрямитель выдавал 53 вольта, я собрал без стаба сначала и вышибало все время. потом понял что дело в напруге и собрал стаб (транс перематывать не хотел). все стало работать!

 Отправлено: 20.12.11 23:16. Заголовок: По стабу - это они извратились

Хотели отстроится от напруги сети, чтобы транзюки не горели, т.к. утром 48 вольт, а к вечеру 55. а сильно занижать напругу = терять мощность. в любом случае транзисторы впритык не очень хорошая идея. но схему скорее рассчитывали исходя из реалий, чтобы ее могли повторить простые смертные без наверняка дифицитных и дорогущих в середине 70-х мощных транзисторов КТ

 Отправлено: 21.12.11 02:30. Заголовок: А кстати че за журнал?

Охото кагбэ на всю статью и схему взглянуть.
Касаемо выхлопа в мост я напиздел жестоко с противоположной проводимостью, нужен вариант дабл моно и противофазный сигнал на второй вход.
На выхлоп ставить MJE13009, им в обрат ультрафасты (HER какой-нибудь например).

А вообще он люто напоминает БКСКУМ-БХ крайней версии

 Отправлено: 21.12.11 05:54. Заголовок: Хороший аппарат

но по минусу качает не полностью, поэтому предлагаю избавиться от RC в эмиттере входного транзюка

 Отправлено: 21.12.11 05:58. Заголовок: Если мостиком

то входные каскады делать по схеме диффкаскада, а в эмиттеры им источник тока с подземным питаловом. Тогда и противофазный чигнал на раскачку не нужен

 Отправлено: 21.12.11 10:48. Заголовок: Опаньки!

W.T.F. ?

кстати до меня доперло где я это видел. Это типичный УНЧ бобинника 70х годов, только там фигурировали МП в раскачке и П21* в выхлопе, алсо имелся диод и\или стабилитрон и\или терморезистор, но в целом схема именно эта, и вот они ещё более походят на БКСКУМ-БХ, так что БХ мог не изгаляться, а тупо сваять что-нибудь по схеме Маяка 201 или Ноты 202.

 Отправлено: 21.12.11 11:46. Заголовок: Нет)))

Это схема из "в помощь радиолюбителю". Там был общий предусилитель с темброброком, а перед ним еще много усилков - для микрофонов и электрогитар. Вообщем микшер+усилок = эстадный аппарат.

 Отправлено: 21.12.11 12:42. Заголовок: Ну дык, конечно!

Сложно придумать что-то совсем новое, хоть и есть сильное желание. Всё откуда-то заимствовалось. Первые схемы напоминали бестрансформаторные УМЗЧ зарубежных магнитофонов из книги "Ремонт магнитофонов", а также выходные видеоусилители телевизоров 3УСЦТ. Но асимметрия не понравилась, и перешёл на квазикомплементарные составные транзисторы - тут основой стала схема простого электрофона из "Юного техника". Но хотелось "схитрить" - получить с помощью повышающего трансформатора от эмиттерного повторителя усиление по напряжению. В итоге стало понятно, что эмиттерный повторитель очень склонен к самовозбуждению при работе от индуктивности, так что повышающий трансформатор был заменён разделительным (1:1) и введена ПОС для усиления по напряжению. Думаю, что при применении кремниевого транзистора на входе это имело бы большой смысл для автоматической установки нуля на выходе, а на германиевом всё равно из-за обратных токов особой стабильности не получилось. Так что велосипед изобрести не удалось. А вот некоторым удаётся! В минуты депрессивного отупения смотрю на схему вот этой штуки (имею в виду не микросхемный, а транзисторный вариант) и пытаюсь что-нибудь понять - или принцип работы, или истоки, откуда данная схема пошла. И настроение постепенно улучшается (правда, процесс этот не очень быстрый).

 Отправлено: 21.12.11 17:29. Заголовок: У БХ была другая цель

Если бы цель состояла лишь в том, чтобы усилить сигнал для трансляций, БХ купил бы плату усилителя на рынке и не иббал бы себе мозг. Но надо было прежде всего извести условно исправные детали, надерганные из старых трехпрограммников. Вот поэтому столь странный вид имеет БКСКУМ-БХ и поэтому столь суровый звуг исторгает он из себя. Есть как минимум две эфирных записи, где сигнал БХ не удалось вытянуть никакой обработкой, и записи эти навсегда потеряны для потомков.

 Отправлено: 21.12.11 17:41. Заголовок: Паяй лампадник

и моща, и согласование и надежность. Можно только выходной каскад на лампах.

 Отправлено: 21.12.11 21:12. Заголовок: нашел всю статью

http://amradio.ru/radio_book/vrl_all.html

53-й выпуск "мощный транзисторный усилитель НЧ" небезызвестного Шушурина. Тока хуй знает почему начерчено по-другому, еле нашел, блеать.

 Отправлено: 21.12.11 22:44. Заголовок: Предыдущий тоже понравился!

Малошумящий предусилитель на лампе и эмиттерных повторителях, оконечный обычный, почти такой же, как у Шушурина, на пяти транзисторах. Оказывается, ещё тогда началась мода на низковольтное анодное питание 6Н23П и других ламп.

 Отправлено: 21.12.11 22:59. Заголовок: А меня больше удивила раскачка п702

дохленькими мпшками. хотя там и мощность невелика. очень явный минус того усилка - отсутствие диодов между базами. а лампа там применена больше от безысходности.

 Отправлено: 22.12.11 04:23. Заголовок: про "эту штуку"

Первый вариант был мертворождён изначально, ибо из гибридок групносерийными стали только телевизорные К224 и УПЧЗ-х, остальные клепали вместе с изделиями в лучсшем случае, в худшем получали заказ в форме приказа от головного НИИ "мы высрали гибридную хуйню, срочно спаять на ней что-угодно и выпустить мелкой серией до конца пятилетки, иначе всем депремирование". Естественно гибридки оказывались ненадежными, сложными и нетехнологичными и их производство получив откат премию благополучно схеривали, а базированные на них "устройства" в итоге оказывались полностью неремонтопригодными. Примеров масса. Магнитолы Вега 3**, где стояли красиво расписаные в справочниках 224УН, имевшие размеры совсем не микросхемные и (ВНЕЗАПНО!) один хуй требовавшие себе пару выходных транзисторов. В итоге всё это горело весело (ввиду похабной сборки, ещё более похабного качества изделий и ещё более похабной эксплуатации) и народ втачивал туда кто что умел - К174УН7, УН14, и проч. и проч. Или микросборка в ранних Вега 50У-122С на плате входов. Хер помнит как её звали, но уже в следующей "ревизии" платы эту хуиту заменили де юре на КР1434УД1А, де факто на К157УД2 (бля, ну хоть бы УД3 поставили - и эти веги звучали бы в разы лучше).
А второй вариант - классика жанра. Классический ОУ, раскачаный транзисторами по выходу. Притом по два каскада в мостовом включении, так как совдеп-геттобластер-бустеру нахуй не нужно ни качество, ни стерео, нужна громкость и мощь, чтоб (цитирую радио: "в транспорте, на природе, на ходу...") окружающие охуевали от Юры Ш_ату_нова или ещё чего похлеще, особенно в режиме "вечером на лавочке у нас" ( (с) Евг. Бе_лоус_ов). И всё тут классическое, но с поправкой на низковольтное питание, а спереди Т-фильтр фиксированый, призваный то-ли работать как басс-бустер, толи наоборрот что-то подрезать нах.

Кстати есть у меня эти К443УН1. Выглядят как телевизорные К224. Есть у них полный аналог, но судя по рельефу с несколько иной топологией, зовется МС-УН1. Стояло это говно в Квазар П405С, Амфитон П405С и прочих попытках клонирования первого соневского Валкмана (который выглядел как кирпич и питался четырьмя пальцами, коих ему хватало дай бог на 2 кассеты если не перематывать).

 Отправлено: 22.12.11 04:49. Заголовок: Чувак, это не та статья

Схема похожа, но не она и питание тут всего 30 вольт вместо 45. Но смысл тот-же, и тот-же что и у усилков бобинников, тогда походу самая модная схема была.

Оффтоп: Как меня блять умиляет всякая хуйня типа "простой блок для радиолюбителя" в котором обязательно найдётся что-нибудь типа "строеный переменный конденсатор сделан из двух подстроечых конденсаторов Тесла, оси которых жестко соединены рычагом", и это в 76 году, когда случайно найденой МПшке ночами тайные фап-сеансы богослужения устраивали, а от произнесения слова Тесла - кончали вообще сразу. Это блять ведь ещё найти надо ебана, там бы совковых конденсаторов подхабарнуть хоть один, а тут предлагается две Теслы курочить, рискуя запороть хотя бы один и в итоге просрать все полимеры.
Сразу вспоминается говноцитата из говноконтактов: "Сегодня мы будем готовить завтрак на скорую руку из распространённых продуктов. Возьмите два яйца, перо из жопы птицы Крок, три зуба дракона, кровь девственницы ..."
Автор того "блока" явно был очень тонким троллем - упоминание о строенной Тесле имеется в самом конце, когда многие уже начали воодушевленно собирать, почти собрали, нарисовали и вытравили плату (а это тот ещё пиздец был в 76 году) и сунулись в очередной раз в список деталей...

 Отправлено: 22.12.11 10:46. Заголовок: Та

ты просто ниже опустись. 30-вольтовая схема удивила БХ, а обсуждаемая статьей ниже. есть отличие в примененных выходных транзисторах и схеме стабилизатора. видимо, улучшенный вариант. но сама статья один в один и схемы предусилителей такие же.

 Отправлено: 22.12.11 16:09. Заголовок: Низковольтное питание ламп - ересь!

Лампа оказывается загнанной в угол начала координат, работает на кривой хар-ке и с большой сеточной утечкой (мало смещение). О каком качестве идет речь?
Тута http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/52483 очередной канструктор продвигает очередную хуйню. Приятно постебаться!

 Отправлено: 22.12.11 16:49. Заголовок: Ну и бред))

Тупо заменил транзисторы в дифкаскаде лампами и тащется под столом а какой диапазон применяемых ламп - любую ставить можно, все равно на выходе дерьмо))) ламповее ламп звук)))

 Отправлено: 22.12.11 16:54. Заголовок: Он еще и без ООС))

а подключены к нему небось многополосные АС с резиновыми подвесами)) я представляю какой пиздец на выходе - херовый усь и жутко растроенная без демпфирования АС, крики на СЧ и бубнеж НЧ - вот это звук))

 Отправлено: 22.12.11 16:57. Заголовок: Вот этой фразой он все сказал

"При "прогонке" треснул и отвалился бок старого корпуса АС, которую использую для тестирования. Пришлось восстанавливать. НЧ динамику было весело работать, но выдержал.)))"

Именно так и оценивают усилки "ценители". Или еще бывает оценивают в КПС (количестве повесившихся соседей). КАЧАЕ!!!

 Отправлено: 22.12.11 17:33. Заголовок: Но вот вопрос

Обсуждать схему на пяти транзисторах, спроектированную в начале семидесятых, конечно, можно. Но жизнь на месте не стояла, и такой патологической скудости и нищеты, как в те годы, нынче уж нет. Соответственно, нет причин эту схему повторять. Паек там до хера, и слесарной работы тоже до хера, и термостабильность всей ботвы как-то не очевидна. Любой современный оконечник на LM или TDA будет работать как минимум не хуже. Я бы предложил обратить внимание именно на интегральные усилители, как имеющие большое значение для популяризации нелегального вещания.

 Отправлено: 22.12.11 17:36. Заголовок: Согласен на все 100 с ВМ

есть качественные микрухи класса D специаольно разработанные для вещания. Сигнал можно гнать через интернет/локалку

 Отправлено: 22.12.11 17:39. Заголовок: По поводу уся БХ

он вполне имеет право на жизнь, т.к. при соответствующей доработке (замена ВК на полевики с буферами на биполярах) Кг легко опустится до 0.02-0.05% и с приличной скоростью нарастания

 Отправлено: 22.12.11 17:58. Заголовок: Помоделил тут

0.1% на 10кГц 25В пик на 22 Ом

 Отправлено: 22.12.11 18:04. Заголовок: Зато мусор можно пристроить

 Отправлено: 23.12.11 00:15. Заголовок: Ну 48 В А-К - не такое уж и низковольтное питание

Вот в той схеме, которую я приметил в 53-м ВРЛ (стр. 33) было анодное питание ламп 16 В стабилизированное. Кажется, это - рекорд для 6Н23П, до этого видел 24 В где-то в Радиохобби (вроде бы это какой-то RIAA-корректор был). Прочитал ветку на вегалабе, вновь вернулся немного угасший интерес к усилителестроению. А то мой ИТУН на К157УД1 как-то неубедительно "играл", настолько неубедительно, что я даже усомнился в его ИТУНовости. Пробовал измерить выходное сопротивление, но он сопротивлялся (то в ограничение входил, то генерировал). Вот такой получился каламбур.

 Отправлено: 23.12.11 00:48. Заголовок: Это уж кому что интереснее

Интерес повторять схемы вообще возникает довольно редко, если нет идей, как что-то в них улучшить (или ухудшить). И уж особенно это касается усилителей. (Измерительные приборы, например, иногда можно и повторять, т.к. они могут иметь и практическое значение, а усилитель, в основном, искусство ради искусства.) Интегральные усилители в этом смысле особой свободы творчества не дают.
Чинил тут, кстати, усь на К174УН4Б в приёмнике Вега-404. Вроде бы как-то работал, всё началось после профилактической замены конденсаторов. После этого усь начал икать при снижении напряжения питания до 8 В и ниже. Тогда измерил ток покоя - оказался 45 мА (из них 40 мА приходилось на УЗЧ, 5 мА - радиочастотная часть). Стал изучать внутреннее устройство микросхемы, вроде бы всё просто, но откуда генерация? При этом при 9 В микросхема работала, так что подозревать её в ущербности не было повода. Если бы у меня не было подобных микросхем в запасе я бы ещё месяца два исследовал проблему, но, поскольку они были, поменял. Ток покоя, однако, не понизился (хотя по справочным данным он должен быть гораздо меньше), но генерация исчезла. Т.е. получается, что приёмник починил, а смысла не понял. А ПВ представляет собой как раз хорошую нагрузку для проверки собранного усилителя, и добавляет смысла в испытания (ведь приятно, что кто-то всё это может услышать, в отличие от работы усилителя на эквивалент). Но в этом же и негативная роль ПВ - оно вызывает привыкание, и некоторые люди начинают рассматривать её, как цель постройки усилителя, а не как средство для его публичной проверки. Сам этим грешил, отчего мой картонный усилитель далеко не продвинулся. В то время, когда можно было продолжать экспериментировать, я тупо вещал...
Вызвал, кстати, на днях мастера. Девушка внимательно выслушала мои жалобы, оформила заявку, сообщила мне номер. Второй день захожу на сайт, ввожу этот номер, а мне пишут: «Заявка с указанным номером не зарегистрирована».
По поводу схемотехники 70-х - теперь есть Родина, а там много сходств с БКСКУ-БХ! Надо только время найти, а это что-то стало трудно.

 Отправлено: 23.12.11 00:58. Заголовок: А можно посмотреть на схему доработки?

Биполяры с полевиками как соединяются, как в транзисторе Шиклаи? И вообще интересно, как такую схему моделировать, я в основном моделировал всё на постоянном токе (в частности, свой неудачный низковольтный усь в Микрокапе гонял, подбором пришёл вроде бы к удачной схеме, но лет пять уже всё никак её не спаяю для практической проверки, жду нового обострения иннтереса ), слабосигнальным моделям на переменном токе не очень доверял (ну, разве что, LC-фильтры подбирал, с которыми без Микрокапа муторно), иногда transient-анализ делал, но в основном для детекторного приёмника, чтобы понять, какие искажения вносит диод. Дальше в моделировании не двигался

 Отправлено: 23.12.11 01:11. Заголовок: Есть подозрение...

Что громкоговорители 3ГД-15 и 10ГД-17 на схеме надо поменять местами.

 Отправлено: 23.12.11 01:19. Заголовок: Бля, это банальный технотролль,

потому что на Веге много "Инженеров" !инженеров еды.

ЗЫЖ: Fakel, так ты же тоже свои конструкции неебенными без вариантов считаешь, но и их тоже при желании можно смесить с говном, толпою набежав. В этом и есть Вегалаб - сферическая фаллометрия в вакууме, вот и троллят вас школиё всякое, до паяльника дорвавшееся.

По тому усилку: Объясните мне а нахрена там вообще лампа? 0_о

 Отправлено: 23.12.11 01:35. Заголовок: А как же ортодоксальность?

Касаемо нищеты - она есть всегда, мало кто купит ТДА или ЛМ чтобы ткнуть её в розетку, и стоит она как полный комплект деталей на два таких усилка. Притом сгорит она нахуй и ромашкой развернется при первом же такте синуса с ЦСПВ. Германиевые и тем паче пиздатые (а при этом ещё и доступные как ни парадоксально) кремниевые транзисторы на порядки надёжнее.
Слесарной работы там вообще нет - просверлить две дырки в куске цветмета, остальное по ногам выходников раскидать. Под ЛМ-же или ТДА надо обязательно херачить ПП, притом развести её абы-как тоже нельзя ни разу.
Ну а уж если говорить об специальных интегральниках класса Д, то этого точно не сделает никто, даже ВМ, потому что за их цену можно купить готовый не_Д трансляционник. И потому те спец. ИМС вообще никакой роли для пиратского вещания не играют и не будут. У кого есть дохуя бабла тот или офисный планктон, или средний класс, или играться будет чем-то другим. И уж конечно пропагандировать сраную культуру потреблядства, что напрочь исключает его про_тестн_ость или о_п_по_зиц_и_о_нность, и таким макаром делает его не просто нахуй не нужным в пиратском вещании, но и тем самым контингентом, который до оного допустить нельзя категорически, ибо это будет в лучшем случае второе радио Гомета, в худшем - филиал радио Ш_ан_сон.

 Отправлено: 23.12.11 01:38. Заголовок: Даташит в студию

А прайс я сам найду. Их цена нереальна и оправдает только коммерческое нелегальное вещание, а это прикроют сразу и надолго, вместе с организатором.

 Отправлено: 23.12.11 01:41. Заголовок: Однако это уже полевики и тд

С помойки на коленке его не собрать уже будет.

 Отправлено: 23.12.11 01:50. Заголовок: И всё таки этот усь можно рекомендовать как массовый

Только не в оной схеме, а пройдя на рвасе и пошукав схемы от бобинников начиная с Маяк-201. Там в отличие от оного варианта есть термостабилизация и они в отличие от проверены в серийном производстве. Мало того - подобная схемотехника применялась вплоть до 2 половины 80х годов, и даже есть версии тотально предназначеные дл изведения мусора - кроме МП и П21* там нет нихУя.

А микросхемы, да тем паче Д-класса... елдеть не мешки ворочать, один сторонник тем не менее вещает с Веги 109, а другой теоретически много чего делает, случаи успешной и вообще состоявшейся практики общественности не известны, кроме как с его собственных слов.

 Отправлено: 23.12.11 06:32. Заголовок: Схему выложу на днях

но врят-ли в эти выходные, потому как в субботу - прыжки, в в воскресенье - сноуборд, даже на лыжах покататься некогда и в проруби искупаться тоже :)

 Отправлено: 23.12.11 11:09. Заголовок: Короче супермену некогда, ждём бетмена

Забудь БХ о схеме, достопамятна тема про ФМ на лампах, тоже симуляторная выкладка а на остальное - "некогда".

 Отправлено: 23.12.11 11:20. Заголовок: БЛЯТЬ!

БородатыйХолодильник пишет:

цитата:

А ПВ представляет собой как раз хорошую нагрузку для проверки собранного усилителя, и добавляет смысла в испытания (ведь приятно, что кто-то всё это может услышать, в отличие от работы усилителя на эквивалент)

БородатыйХолодильник пишет:

цитата:

и некоторые люди начинают рассматривать её, как цель постройки усилителя, а не как средство для его публичной проверки. Сам этим грешил, отчего мой картонный усилитель далеко не продвинулся. В то время, когда можно было продолжать экспериментировать, я тупо вещал...

Ну это блядь полный пиздец и принятие за верный вывод абсолютно неверного, а до кучи ко всему ещё и взаимоисключающие параграфы.
Если не для вещания тогда какой же смысл экспериментов с усилителем, а? В этом и есть весь интерес, а исследовать усилитель можно только вещая! Работа-же в стол и на эквивалент как раз таки быстро надоедает. Да и ничто не мешает друг другу - ептыть, ведь дрочить эквивалент время находится, значит его можно использовать более полно, то есть заодно и дрочить розетку вещать
Только вещание способно продвинуть картонный усилитель дальше. И схымы выше этому как раз способствуют, потому как только с ВПР мы имеем уже два варианта схемы, и ещё с десяток найдется после штудирования рв6асе раздела катушечные магнитофоны с Маяка-201 и вплоть до конца 80х. Там есть и более распространенная схемотехника, но она редка, в основном используется именно эта схема с труЪ-помоешными транзисторами в тысячи вариаций.

 Отправлено: 23.12.11 12:00. Заголовок: Термостабильность у него в порядке

Диоды только к радиатору надо прихерачить. Греется очень умеренно. Правда на 4 ом его не гонял.

 Отправлено: 23.12.11 12:10. Заголовок: ЛК, да тролль на здоровье!

Еще раз повторяю, Я НЕ СЧИТАЮ свои схемы самыми лучшими, просто делюсь своим опытом

 Отправлено: 23.12.11 17:14. Заголовок: Да ты не понял

Вещание - это действие, а БХ боится любых действий как огня. Картонный усилитель совершенно закономерно не продвинулся, потому что дальнейшее продвижение требовало его полной разборки и сборки затем с нуля из других деталей по другой схеме.
Оффтоп: Испытания ИТУН на К157УД1 - это был отдельный повод поржать. Видели бы вы, уважаемые, из чего он был собран и на какой динамик был нагружен. По сравнению с этим БКСКУМ-БХ - это хайтек епта.

 Отправлено: 23.12.11 17:50. Заголовок: По мне хоть кто - пускай себе резвятся

Хоть планктон, хоть средний класс, хоть колхозники с баграми - места всем хватит. Лишние отвалятся сами.
ПП под ТДА и ЛМ продаются, и нормально такие усилители работают на волосатую линию, если выходные цепи коррекции на месте, и напряжение питания не превышено. Класс Д при мощностях 100-200 Вт, по-моему смысла большого не имеет. Мы же не концерт в чистом поле организуем.
А вот синус с ЦСПВ - это жопа всем. Может помочь что-то вроде LM311, сравнивающего вход и выход с учетом усиления и фазового сдвига.

 Отправлено: 24.12.11 01:31. Заголовок: "Штуку" надо бы смоделировать

Лунный Конь пишет:

цитата:

И всё тут классическое, но с поправкой на низковольтное питание.

Такой «поправки» нигде пока больше не видел, вот именно это и заинтересовало. А схема реально работающая, я чинил такие колонки (именно второй вариант). Правда, тогда я поторопился, сменил конденсатор, убедился в пользе от этой операции и завинтил. А на схему взглянул гораздо позже и офигел. Потому что, например, VT1+VT5 - это совсем не составной транзистор Шиклаи, а что-то вывернутое наизнанку и непонятно как работающее, к тому же VT1 и VT2, скорей всего, вообще в классе A тут работают, а остальные, по-видимому, переведены в AB или B. R23 и R24 непонятны, но выглядят весьма нетрадиционно (шунтируют К-Э VT1 и VT2). Подозреваю, что от 1,5 В эта схема не заработает (и не только из-за ОУ), а для трёхвольтового питания можно было и попроще сделать.
А К443УН1 у меня тоже есть (в раздолбанном до полного ужаса белорусском плейере «Берестье»).

 Отправлено: 24.12.11 04:26. Заголовок: бля, вот уж ЛК то есть чем заебаться и помимо этого

 Отправлено: 24.12.11 04:40. Заголовок: дык (фото)репортаж в студию - поржем

 Отправлено: 24.12.11 04:52. Заголовок: Не со всем соглашусь

1. Лишние то может и отвалятся, но очень немногочисленные слушатели отвалятся раньше и сразу ото всех.
2. Продаются - то да, но ремонтопригодность имеют нулевую, потому как при экстерминатусе эту плату можно выкинуть (ибо деталями такие киты комплектуются уёбищными, да и не много их там) и бежать зав новой. А это накладно и времени требует определенного.
3. Класс Д как раз таки и имеет смысл на мощностях >100, потому что компактен и не греется. Концерт в чистом поле тоже хорошо, но там уже иные мощности нужны, а для случая вещания в РФ я думаю аппараты менее 100 Ватт на выходе смысла большого не имеют.
4. Согласен, жопа, но одно дело включить паяло лютой конструкции (хоть топор) и за 10 минут откинуть впизду два копеечных диода и может два копеечных транзистора, а другое дело выкинуть целую плату с ромашкой из ТДА на борту.
5. Об этом писалось уже неоднократно и многими, проблема в том что трансформатор выходной трансформает в обе стороны, свойственно этот самый фазовый сдвиг - и есть максимально допустимое время реагирования. Потому тут и компаратор нужен быстродействующий, чем LM311 aka К554СА3 НЯЗ не особо отличается. И вообще напрашивается АРУ фабричных вещаторов с использованием детектора огибающей, построеного на чем-то кроме К157ДА1, потому как она весьма капризна в пайке и к нагреву, да и достать её с каждым годом будет всё труднее.

 Отправлено: 24.12.11 11:23. Заголовок: Мне думается что сие связано с потреБЛЯемым током

Все таки аппаратус от двух пальцев питается, а чтобы качать динамик токи требуются существенные.
Меня больше заинтересовала поначалу цепочка С12 Р15, но потом дошло что это вместе с С8 организация псевдосредней точки для оу, тк питание однополярное. Свойственно и оный костыль может иметь тоже следствие - однополярность питания при изначальной нерасчитаности схемы на оное. ОУ то висит второй полярностью на своей искусственной средней точке, а транзисторные каскады - между питаловом и землей. Возможно причина даже скорее здесь, чем в потребляемых токах.
Схема ещё по мудацки отрисована, многое не сразу очевидно, а два совершенно одинаковых узла отображены зеркально, что тоже с понтолыку сбивает некисло.

 Отправлено: 24.12.11 18:12. Заголовок: Бетмен вернулся :)

еще 2 прыжка в парашютной книжке. Кумертау, АН-2, Д-1-5У и Юниор (он же Школьник) 800 и 1000м. Посадка мягкая, море адреналина и кайфа!!!

 Отправлено: 24.12.11 18:52. Заголовок: Детектор огибающей

это квадратор, можно сделать на 174ПС1

 Отправлено: 24.12.11 21:19. Заголовок: Горят они от сквозного тока

Поэтому спасет таки LM311, а штоп он успел, в цепях питания должны дроссели стоять ниибические, как, собственно, и сделано в мажорных автоусилителях. Подчеркиваю - в мажорных, а не в Pioneer и не в Alpine и не в прочей срани с радиорынков. А про выходной трансформатор йа не понял. Защита до него должна стоять, и его фазовый сдвиг влиять не должен поэтому.
Я давно подозревал, что все читатели данного форума на самом деле живут на побережье Шри-Ланки, и именно поэтому их так заботит отсутствие нагрева устройств. У нас-то тут в РФ холодно пля, и нагрев совсем не лишний, по фигу что именно нагревается, хоть лампочка, хоть транзистор. А вот электроэнергия у нас дешевая, в отличие от усилителей класса Д.

 Отправлено: 24.12.11 22:42. Заголовок: Флуд и оффтоп. Где обещаная схема? ;)

 Отправлено: 24.12.11 22:52. Заголовок: Вот то и видно, што не понял

Компаратор по задумке сравнивает два сигнала (собственно сигнала либо их огибающих). Один берется с выхода, второй с отвода выходной обмотки или с измерительной обмотки. При нормальной работе сигналы эти равнохуйственны, но немного смещены во времени относительно друг друга (читай - со сдвигом фаз относительно друг друга). Всё замечательно и заебись. При появлении паскудного сигнала с РФ оный никуда никак не повернут и появляется сначала на выходной\контрольной обмотке. Вот за эти сраные доли чекунды нужно штоп на выходе компаратора появился злой импульс, опрокидывающий триггер, который своей жестокой единицей или же наоборот нулем откроет либо закроет злые мосфеты, через которые питается выхлоп злого усилителя. Либо сея злая хуита снижает усиление\напряжение питания\уровень сигнала со злого усилителя.
Что-то подсказывает ЛК что всё это не совсем верно местами, но в идеале
а) должно работать
б) именно примерно так в реальных гробах на ЦСПВ и делается
* с терминологией могут быть косяки - мы академиев не кончали (с)

 Отправлено: 26.12.11 01:44. Заголовок: Да ну нах

Сравнивать надо входной сигнал с выходным, конечно. Время прохождения сигнала через трансформатор, во-первых, дюже мало, во-вторых, оно нестабильно и зависит от экземпляра трансформатора, спектра сигнала и много от чего еще. А защита должна быть универсальна и требовать как можно меньше настроечных операций. Ноблять! ОК не раз оставлял усилитель в режиме передачи на целый день, и ВМ пару раз по пьяни оставлял. И ничего не случалось от этого с усилителями. Может, просто grp2 чего не так понял?

 Отправлено: 26.12.11 04:29. Заголовок: Не в том дело,

Просто усилители ВМ и ОК что с АЛ что с РФ ебут двукратно зханиженые относительно других городов напряжения. Свойственно при типичном напряжении питания УНЧ +\-20 с хренцом вольт постороннее напряжение в 15 вольт выведет из строя навряд-ли, а вот 30 вольт уже выведет обязательно.

Брать референс-сигнал со входа тоже не гуд, потому что относительно выходного уже будет существенный сдвиг по фазе. То есть чтобы влоб сравнивать вход и выход, входной сигнал нужно протащить через линию задержки, а это блять время срабатывани (не считая геморроя с тем что нет в продаже ЛЗ для звука, ну и см. недостатки про экземпляры трансформаторов, только здесь ещё плачевнее получается). Снести же транзисторы - дело сотой доли секунды.

 Отправлено: 27.12.11 01:51. Заголовок: Я видать тупой

Чтобы тразисторы не гибли за сотые доли секунды, надо в цепи питания ставить дроссели. А максимально возможная задержка в усилителе равна 1/2 периода на высшей рабочей частоте, то есть 50 мкс при высшей рабочей частоте 20 кГц. Но это все неважно. Вы сами обо всем догадались! Надо использовать выходной трансформатор, подобранный так, чтобы возможное постороннее напряжение на его первичной обмотке не превосходило напряжения питания усилителя. И стабилитроны все-таки могут в таком случае поиметь смысл.

 Отправлено: 27.12.11 08:57. Заголовок: Неа

Всё вообще совсем не так, если отставить идею с компараторами и подумать шире, то чтобы именно обеспечить защиту, а не снизить вероятность, нужно
1. Токовое слежение за выходом, не завязываясь за трансформатор вообще. Транзисторы сносит не напряжение, а сквозной ток через них в первую очередь.
2. Защитить оные транзисторы от ЭДС самоидукции трансформатора и прочей радости. Те самые обратные диоды, притом ультрафасты.
3. Использовать транзисторы с рабочим напряжением К-Э \ С-И выше максимально возможного для чего складываем модули обоих плеч питания - раз, прикидываем максимум которрый может прискакать из сети, пересчитываем с учетом коэффициента трансформации нашего транса (р.м.с.) - два. К большему из значений накидываем сверху 10-20% от оного.
4. В питания выхлопа просятся диоды Шотки в прямом включении последовательно и в обраном на землю для спасения от всяких "рекупераций" ебучих при вещании в нагрузку, на которой что-то ещё есть.
5. Стабилитроны навряд-ли приживутся, тем более при тех злых токах, что обычно через выход гуляют.

Вот так мне думается с утра на свежую голову.

 Отправлено: 27.12.11 22:38. Заголовок: Правильным путём идёте, товарищи :)

Лунный Конь пишет:

цитата:

Транзисторы сносит не напряжение, а сквозной ток через них в первую очередь.

Конечно, их сносит сквозной ток, возникший в том числе и в результате повышенного напряжения питания. Я так думаю. ЮО в экспериментах со своим усилителем снёс уж не помню сколько десятков пар выходных транзисторов (а предвыходные никто и не считал), а эксперименты у него сводились к неуклонному повышению напряжения питания. В том числе транзисторы горели при обычном выключении питания тумблером (при котором на вторичных обмотках сетевого трансформатора подскакивает ЭДС, успевает зарядить конденсаторы в питании и пробить транзисторы резко возросшим сквозным током). Так что в первую очередь надо отработать схему стабилизации тока покоя выходных транзисторов, способную работать при сильно превышенном питающем напряжении. Правда, у grp2 в 100у101 была токовая защита, которая его не спасла. Кто знает, может, не хватило быстродействия? Может, лучше даже триггерную защиту сделать, чтобы замыкала базы (затворы) выходных транзисторов до выключения питания, а также заодно и входной сигнал выключала от греха.
Последовательные диоды Шотки (кстати, почему именно Шотки, можно и обычные вроде) в питании выходных транзисторов горячо поддерживаю, а в пользе дросселей пока что-то сомневаюсь. Насчёт стабилитронов тоже согласен - в аварийной ситуации мощность, выделяемая на стабилитроне, будет гораздо больше мощности, рассеиваемой транзисторами в работе. Соединять много стабилитронов параллельно или последовательно - также не слишком надёжно, а если умощнять транзисторами, то это опять будут всё те же горящие мощные транзисторы.

 Отправлено: 28.12.11 01:38. Заголовок: Сомневаться нечего

Дроссели - стандартный метод. До появления быстродействующих схем защиты, встроенных в ШИМ-контроллеры, дроссели стояли в каждом ИИП, а в дорогих ИИП (мощные концертные усилители, автоусилители, профессиональные копиры и дупликаторы) они стоят и сейчас. Но люди! За то время, что вы это обсуждаете, сто раз можно было провести все необходимые эксперименты и сделать выводы. Между прочим, упомянутый здесь ЮО спалил 16 пар транзисторов всего за две недели. Я же думаю так: раз никто ничего не делает для решения проблемы, значит, либо проблемы на самом деле не существует, либо она на данный момент неактуальна.

 Отправлено: 28.12.11 01:40. Заголовок: Там все очень грустно

Я это видел. Ржать не над чем. Чуваг искренне думает, что таким образом исследовал ИТУН.

 Отправлено: 28.12.11 04:16. Заголовок: Ну отож

БородатыйХолодильник пишет:

цитата:

Так что в первую очередь надо отработать схему стабилизации тока покоя выходных транзисторов, способную работать при сильно превышенном питающем напряжении

НАХУЯ? О_о Не нашел связи между током покоя и защитой от оверкуррента и сквозняка. Там хоть какой ток покоя, но если сигнал приходит извне так ли важен тот ток покоя, ведь усилитель может вообще со входом на земле стоять, а транзисторы все равно сдует по достижении посторонним сигналом некоего значения. Конечно если усилитель работает, тогда оные токи сложатся с собственно выходным сигналом, но и удавив выходной сигнал мы не сможем никак влиять на сигнал извне. Поэтому ток надо мониторить и ограничивать либо между каждым выходным транзистором и "средней точкой" (в смысле на схеме а не в смысле питания), которая выходом является, либо между нагрузкой и выходом. А вот как лучше сие организовать я пока хз. Можно тупо поставить последовательно с сигналом транзистор(ы) или полевик(и) полностью открытые в нормальном состоянии, и при превышении тока прикрывать их прямо пропорционально превышению тока. А можно реагировать на более высшем уровне - либо также ограничивать выходные транзисторы со стороны баз, либо со стороны питания.
у grp2 не было никакой защиты, кроме диодов обратных.
Почему Шотки - потому что быстрее открываются\закрываются, и потому что в прямом направлении на них меньше падает и => меньше выделяется тепла лишнего. А вот ультрафасты там уже ни к чему действительно, их надо вобрат перехода К-Э ставить, там это имеет смысл. К полевикам не надо - они уже в каждом и так есть.

 Отправлено: 28.12.11 14:46. Заголовок: Против последствий "рекуперации"

Я думаю, что транзисторы проще всего сжечь именно повышением питающего напряжения, и я всё ещё думаю, что у grp2 они от этого и сгорели - конденсаторы в питании могли зарядиться от тех самых обратных диодов. А если ток от постороннего сигнала линейно сложится с выходным током усилителя, это само по себе ИМХО большой беды не принесёт, если токи эти одного порядка. А при довольно большом сопротивлении АЛ (а каждый тут невольно рассматривает свой конкретный случай даже в беседах на общие темы, поэтому я держу в уме большое сопротивление своей АЛ) эти токи будут одного порядка. Правда, у grp2 усилитель сгорал при вещании в РФ, а не в АЛ... Кроме того, я в принципе за ИТУНы. В них никакой ток извне не может прийти, потому что такой усилитель сам задаёт свой выходной ток. Ну а когда уже внешний сигнал огромен, то на помощь придут (надеюсь, что придут) последовательные диоды Шотки в питании.

 Отправлено: 28.12.11 16:15. Заголовок: Многоскатная защита - гуглим и радуемся - все придумано до нас

ставится во всех концертниках, будучи настроенной по графикам ОБР транзистора, спасает его от перетока, перенапряжения и перемощности

 Отправлено: 28.12.11 21:15. Заголовок: Так для того Шотку в питание и хочу, чтоб фильтры не заряжать

А у grp2 была стандартная схема 100У-101, все изменения там касались исключительно добавления разного рода тумблеров и регуляторов. Мало того - там ещё и платы пропаивать надо, и режимы выставлять. Про то что с мёртвыми емкостями можно сразу ведро КТ808 покупать заранее - я вообще молчу.
БородатыйХолодильник пишет:

цитата:

А если ток от постороннего сигнала линейно сложится с выходным током усилителя

А вот вероятность, что это будет именно линейно равна нулю. И тем более ему равна вероятность одного порядка.
Про итуны нитчего не скажу так как как-то бегло пробежал статью в мурзилке за 90е годы - задротно, наворочено и кучу лажи гарантирует, ну их нах.

 Отправлено: 30.12.11 06:59. Заголовок: Откопал букварь, выдержка про многоскотскую заshitу

файлЪ

Охуел и удивился тому, что кроме собственно многоскотской защиты думалось мне обо всём верно. Только гложат меня сомнения а Шотка-ли КД213, их ведь у меня банка из под кофе Оффтоп: Вот люблю я эти "таблетки", сам не знаю почему, есть даже штук 30 КД213А-9 для SMD - диаметр и толщина с копеечную монетку, маркировка на таре, жопа (катод) металлическая, сверху есть металлическая окружность. Вот только она ниже заливки, потому столбом их напаять друг на друга проблематично, если только припоя нахерачить отдуши, похерив тем самым теплоотвод верхнего диода в столбе

 Отправлено: 30.12.11 09:23. Заголовок: Это не шоттка

есть улитрафасты КД2999х

 Отправлено: 30.12.11 10:25. Заголовок: А это похоже риторический вопрос

Мне всегда думалось что это силовой выпрямительный диод, ну может импульсный немного, может не совсем низкочастотный, но барьера Шоттки там ИМХО точно нет. В книжке же оной написано что и КД213 и КД2999 - Шоттки. А вот интернет разделился по этому вопросу 50\50 О_о притом ни одному источнику я не склонен верить. Щас пошукаю на файлопомоечном сайте справочник по диодам - есть у меня один занятный сайтец в закладках, кстати и оный букварь по моему тоже оттуда.
( А.А. Данилов "Прецизионные усилители НЧ" Мск, Горячая линия-Телеком, 2004)

 Отправлено: 30.12.11 10:37. Заголовок: Данилов - это тупо переведенка с

Дугласа Селфа "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"

И сам Данилов (Вася Вологодский на хихи.ру) нихрена не инженер, стоит посмотреть на его УМВТ84, сразу понятно становится, Просто ЕРЖ

 Отправлено: 30.12.11 10:50. Заголовок: Кстати печатки на оный УМВТ в конце имеются

И очень не понравилось мне на них то что транзисторы в корпусе ТО-3 впаяны в плату. Как он их блеать охлаждать собрался? Шляпы шлифовать? Ушлифуешься нахуй, а толку будет хуй всё равно, ибо всем фланцем на радиаторе должны сидеть.

 Отправлено: 30.12.11 11:39. Заголовок: Даже не пытайся собирать это ГАВНО!

Посмотри как он сделал сведение каналов ВЧ и НЧ и сразу все станет ясно.
Если не стало, смотри тут http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/49624

 Отправлено: 30.12.11 12:18. Заголовок: И не собирался, я вообще против подобных извращений

Я и книжку то почитать не успел ещё, мне именно скотская схема интересовала.

 Отправлено: 30.12.11 14:22. Заголовок: Посмотрел. Мда...