Отправлено: 16.08.11 19:41. Заголовок: вентиляторы бытовые, тип ГАВНО-3

Вопрос про бытовые вентиляторы. В одном из них, попавших ко мне, стоит двигатель, внешне похожий на мотор патефона Аккорд. Мо-моему, асинхронный. А у них, как известно, частота вращения в первую очередь зависит от частоты тока. Как в вентиляторе возможно наличие 3 скоростей?

 Отправлено: 16.08.11 20:07. Заголовок: Сам ответил - АСИНХРОННЫЙ

У него есть такая штука - скольжение: ротор всегда движется медленнее, чем поле статора. Если быстрее - то это уже генератор :)
Скольжение зависит от сдвига фаз обмоток, нагрузки на валу и тока через катушку. У катушки отводы

 Отправлено: 16.08.11 20:10. Заголовок: а конденсатор в движке Аккорда не за тем, нэ?

 Отправлено: 16.08.11 20:10. Заголовок: тогда каким раком из..

тогда каким раком из этого мотора можно генератор сделать? Пробовал раскручивать его другим таким-же, нихуя он не дает на выходе.

 Отправлено: 16.08.11 20:11. Заголовок: Он фазу двигает

 Отправлено: 16.08.11 20:13. Заголовок: Или КЗ виток

в сраных вытяжках, мафонах. Расположен чуть сбоку от основной обмотки.
Чтобы генератор - вешай на выход кондер

 Отправлено: 16.08.11 21:46. Заголовок: Вот, кстати, меня этот вопрос тоже всегда волновал

Вообще-то я изучал в институте асинхронный двигатель, знаю, как он работает. А вот генераторы мы как-то мимо проходили, так что не понимаю. Там ведь в простейшем случае - короткозамкнутый полый немагнитный ротор типа «беличья клетка», в зазоре создаётся круговое вращающееся поле (тремя обмотками со сдвигом тока 120 градусов, двумя обмотками со сдвигом 90 градусов или одной обмоткой и КЗ витком). Это поле наводит в витках ротора ЭДС, а поскольку он короткозамкнутый, то в роторе течёт ток, создаётся поле, и эти контура с током - прутья клетки, составляющие ротор, начинают двигаться вслед за полем, так что скорость изменения потока магнитного поля в них становится меньше и наводится меньшая ЭДС. Если раскрутить его до скорости вращения поля в зазоре, ЭДС в роторе наводиться не будет, т.к. относительно поля он будет стоять на месте, поэтому сил, заставляющих его вращаться, не будет, и он начнёт останавливаться. Со скольжением понятно, ещё можно создать эллиптическое поле, которое неким матаном можно представить, как сумму двух полей, вращающихся в противоположные стороны: разгоняющего и тормозящего, - так тоже можно замедлить двигатель. Хотя это тоже лишь уменьшает момент, а частота вращения поля, к которой стремится ротор, остаётся той же. В роликовых ЭПУ «чуть лучше Аккордовских» применяли регулировку скорости в небольших пределах подмагничиванием постоянным током (там стояли диод и переменный резистор). Если раскрутить ротор до скорости, большей скорости поля, получим электромагнитный тормоз, но получится ли генератор? Ведь энергия расходуется на торможение ротора, а не вырабатывается им? Впрочем, не знаю, как это проверить.

Так вот. Если мы теперь раскручиваем этот короткозамкнутый немагнитный ротор, а никакого вращающегося поля нет, потому что статор никуда не подключен, вроде бы ЭДС взяться неоткуда? А тем не менее вентилятор, стоящий у меня на кухне в трубе вытяжки и вращающийся от естественной тяги, генерирует на своих контактах ничтожный переменный ток, который, конечно, способен лишь едва заметно раскачать стрелку тестера на самом чувствительном пределе, не более. Но всё равно непонятно, откуда он там, ток этот?

 Отправлено: 16.08.11 22:41. Заголовок: Вот ответ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Асинхронный%20генератор/

В случае БХ скорее всего имеет место остаточный магнетизм. Возможно даже синхронный автомобильный генератор запустить без внешнего питания возбуждения благодаря этому явлению.

А скорости в вентиляторе меняются благодаря изменению числа пар полюсов. Чем больше полюсов в статоре, тем медленнее вращение. Формула частоты вращения n=60f1\p

n-частота вращения
f1-частота сети
p-число пар полюсов статора

 Отправлено: 16.08.11 22:57. Заголовок: Если я ничего не попутал, то скорость вращения асинхронника зависит от частоты.

Таким образом три скорости получить возможно собрав в простейшем случае мост Вина на (TD)A2030 нагруженной на задом наперед включеный сетевой транц, генеришь три частоты, от те три скорости плять.
Подробности у транзистора непопулярной проводимости - он собирал.
Касаемо генератора - так там же блять (в случае двигла от ЭПУ типа Аккорд) 4 обмотки - поэкспериментируй с их включением епта, Насколько помню я включены они по две последовательно - две напрямую и две через конденсатор, а расположены крест накрест, как в движках Веги МП 120 или 122. И кстати я там неприпомню никакой защиты сраных КТ816\817 от выбросов ЭДС самоиндукции, что кагбэ намекает нам, что её там почти нет. А у двигателей управление частотой, и два режима - ход (полный\половинный) и тормоз (качаешь маховик а он никуда, либо отклоняется и возвращается на место)

 Отправлено: 16.08.11 23:06. Заголовок: Все верно (я же формулу привел), но

1. Был вопрос как это сделано в вентиляторах. Отвечаю - меняется число пар полюсов.
2. ЭДГ-4 от ЭПУ требует 110 вольт питания. Асинхронник вентилятора вообще 220. Т.е. нужен генератор с такой напругой. Мой ген питает двигатель ТСК, а он на 6 вольт.
3. Чтобы сделать из ЭДГ генератор, нужно включить его в сеть и вращать быстрее чем он сам вращается (см. ссылку).

 Отправлено: 16.08.11 23:16. Заголовок: Ответы

1. Тут надо вентилятор вскрывать. И смотреть сколько чего и как там включено. Иначе "угадай геморрой" получается.
2. Я ж написал - ТРАНСФОРМАТОР НА ВЫХОД, обмоткой на (сколько там гена выдает) - к выходу, а сетевой обмоткой (на 110 или 220 - сколько там движку надо) - к нагрузке. Мы ж на выходе синус имеем, ничто не мешает нам повысить напругу выходного сигнала трансформатором кагбэ. Так что и ЭДГ-4 и КД-6-* подключабельны более чем. А если синус генерить с кварцовкой, то от те мега-РЧВ для Маяка.
3. Изврат какой. Хотя если заебенить привод от сети и в сеть же его подцепить, это-ж блять какое-то рекуперативное ЭПУ получается. В трамваях (да и в электровозах тоже) частенько применяется рекуперация при торможении или холостом выбеге. Из минусов сей методыв добычи халявного электричества - в сети повышается напряжение в момент рекуперации, и не всегда сие бывает хорошо.

 Отправлено: 16.08.11 23:24. Заголовок: ;-)

1. у меня вентиль трехскоростной напольный. обмотки статора переключаются.
2. извини, не заметил.
3. вот потому асинхронные генераторы практически не применяют.

 Отправлено: 17.08.11 05:39. Заголовок: Про эллиптическое поле не знал! Спасибо!

а поподробнее можно

 Отправлено: 17.08.11 05:40. Заголовок: Остаточная намагниченность ротора

 Отправлено: 17.08.11 05:41. Заголовок: Думаю получим

энергия торможения ротора уходит в сеть

 Отправлено: 17.08.11 08:24. Заголовок: Надо будет подключит..

Надо будет подключить мотор от аккорда к выходу трансляционника (120в), а на вход подавать разной частоты сигнал. Но перед этим заказать с Продбазы №1 ящик водки

 Отправлено: 17.08.11 09:07. Заголовок: Не попрет

надо будет синхронно емкость конденсатора менять.

 Отправлено: 17.08.11 11:41. Заголовок: попрет

просто если не менять емкость не будет на разных оборотах одинаково хорошего момента и отсутствия вибраций. а обороты буду меняться.

 Отправлено: 17.08.11 13:55. Заголовок: Если только совсем на пальцах

Как это выводится - не помню, да и когда помнил, не глубоко понимал. Пусть у двигателя две одинаковые обмотки и токи в них сдвинуты друг относительно друга на 90 градусов. Если амплитуды токов одинаковые, то вектор магнитного поля будет крутиться, образуя окружность, если разные, то эллипс. Теперь представим себе, что есть два круговых поля, одно большое и крутится по часовой стрелке, другое поменьше и крутится против часовой стрелки. Естественно, надо представить себе временно, что крутятся эти поля очень медленно. И допустим, что направления полей совпадают в положениях часовой стрелки, соответствующих трём и девяти часам. Тогда, очевидно, в положениях шести и двенадцати часов эти направления будут противоположны. Если в каждый момент времени просуммировать векторно эти два поля, то получится эллипс. В частности, в тот момент, когда оба поля направлены в сторону трёх часов, они алгебраически просуммируются, в сторону девяти часов - тоже алгебраически просуммируются, если большее по величине поле направлено в сторону шести часов, а меньшее - двенадцати, то результирующее поле будет направлено к шести часам, но величина напраяжённости будет равна разности напряжённостей этих полей. Т.е. получится эллиптическое поле. Если сдвиг фаз между токами в обмотках отличается от 90 градусов, то поле получится тоже эллиптическим, значит, тоже может быть разложено на два круговых - разгоняющее и тормозящее, что приведёт к меньшему моменту на валу и за счёт скольжения - к меньшей частоте вращения, чем при круговом поле. Если обмотка одна, а также если фазы токов в обмотках совпадают, получим линейное поле, при котором, как ни странно, двигатель тоже крутится, только ему уже всё равно, в какую сторону крутиться. Были такие патефоны с электроприводом, у которых нужно было раскрутить рукой диск, чтобы он дальше вращался, и можно было легко раскрутить его наобророт. Правда, там, возможно, был синхронный двигатель.

 Отправлено: 17.08.11 13:59. Заголовок: Да, оказывается это так

Сходил по ссылке от PNP, там так и написано.

 Отправлено: 17.08.11 16:19. Заголовок: У меня есть настольный вентилятор "сатурн" совковый

с плавное регулировкой. там там тиристорное регулирование. видимо регулируется длительность открытого состояния тиристора. т.е. он то подключает движек к сети, то отключает. но самое интересное что к асинхронному двиглу идет ДВА провода и нет никаких сдвигающих конденсаторов. две обмотки последовательно. как он работает - хз.

 Отправлено: 17.08.11 16:21. Заголовок: а вот млять, почему ..

а вот млять, почему в дрелях, кофемолках и пылесосах ставятся коллекторные движки?

 Отправлено: 17.08.11 16:28. Заголовок: Это синхронные движки. У них нет скольжения и выше КПД

А также выше крутящий момент при меньших габаритах. Коллектор - это механический выпрямитель. У такого двигла можно было сделать одну обмотку и контактные кольца как в автомобильном гене, но тогда нужен был бы диодный мост чтобы питать обмотку якоря. А так она от переменного тока может работать, а за счет переключения обмоток полюса на якоре при этом не меняются.

 Отправлено: 17.08.11 16:32. Заголовок: Единственный плюс асинхронника - простота и надежность

нет щеток, два подшипника вот и все трущиеся детали. А ротор вообще монолитный.

 Отправлено: 17.08.11 16:38. Заголовок: а что за мотор в пат..

а что за мотор в патефоне Радиотехника-101, у него на роторе постоянный блядь магнит

 Отправлено: 17.08.11 16:43. Заголовок: тоже синхронный

питается от трехфазного генератора.

только в пылесосном электромагнит - им является ротор, а здесь постоянный магнит. ну и статор сделан внутри насколько я помню.