Отправлено: 17.07.11 11:26. Заголовок: Копаем у100у4.2

досталось два таких ящика за бесценок! охеренные трансы (выходник офигенно секционирован)! вот у меня вопрос, почему он с такими трансами играет только до 12-ти килогерц? там же секций до жопы!! может в схеме что-то душит частотку? подрубил к нему 35ас-1, качает супер, диффы вылетают! как можно доработать схему? разных ООС там много, ОЧЕНЬ МНОГО! он весь - одна большая ООС)

схема: http://www.easyfoto.ru/20110717082552039.htm

 Отправлено: 22.07.11 09:32. Заголовок: Однаго ФГМ все таки есть, печально но факт

Fakel пишет:

цитата:

И если говорю, что эта схема говно, а та - хорошая,, значит так и есть. Благо опыт большой. И не надо меня с аудиопорталом на одну доску ставить.

Самоуверенности через край по самое не будет, а мания величия так и прёт. Никто не оспаривает твой опыт, но вышеприведённое утверждение ИМХО наводит на правильные выводы. На Аудиопортале, Вегалабе, хифиру все такие и все так говорят, ну через одного точно - фаллометрия и "всё говно кроме того что придумал я". Тот-же WP - сколько блять там пафоса, а идеи и схемы спижжены из импортных референсов и лишь слегка перепилены. Ага, повторяемость, параметры, бла-бла, и похуй что там овер 100 транзисторов, половина из которых стоит как полдесятки, а половину если только ночью в лесу с собаками искать под цветками папоротника.
нет, ну заёбывает, честное слово. Ну сделайте тогда русский процессор, поднимите сеть ЗРЛС чтоб нас НАТО не разъебошило следом за Ливией, ну хоть сделайте передатчики, чтоб сраная Е+ не с Харрисов вещала. Инженеров дохуя а толку мало, потому что те кроме Своего Величества нихуя не видят и видеть не хотят, и не спросишь у них ничего - "куда ты смерд лезешь, иди книжки читай", а ещё "схема говно, сделай [описание голотеоретической неработоспособной вундерваафли третьего рейха на полевых транзолампах с эмиттером из обогащенного плутония]", ну и конечно-же "всё это хуйня, не еби себе мозг" что де-факто означает либо "я нихуя не понял и всё равно не смогу ничего посоветовать" или "да куда тебе - все равно не соберешь" или "да пошел ты на хуй, вот я ещё объяснять тебе буду".
И все блять сидят в инете чтоб или пипиську свою показать с приложеной рулеткой на 3 метра, или попонтоваться.
А началось все это с журнала Радио, когда великие инженеры запиливали половину годных статей не читая и проталкивали всякую феерическую срань с обязательным добавлением своего ИМХО в виде "дополнения от Редакции". Благо я несколько лект назад понял всю эту систему подобных форумов, теперь стараюсь нихера не спрашивать и искать инфу самостоятельно. А молодняк (не тот который по всей хуйне пишет "Спасите Помогите", а тот, который разобраться пытается), или начнёт паять ЛМ куда не попадя, или вообще забьёт и пойдёт бухать в подъезд, но если вдруг (о чудо!) получит диплом - все, пиздец, станет таким-же.
Вот это уже не провокация, это блять как есть.

Мне по идее допизды останется тот усь как он есть, лишится ООС и будет генерить гармоники об транс, или станет мегаидеальным симуляторным суперхайендом. Я считаю что его надо оставить как есть и не дрочить дедушку, и лампы там вполне обычные, не хочешь калящихся анодов - поставь мосфеты блеать, а это лампы, весь смысл каления анодов в статье про ГУ81. Методы приготовления тоже частично там.
А вот молодняк растёт - начитался хуиты от Лихницкого и дрочить-корчевать ООС лезет раньше чем проверить питание и режимы. Вот что будет со страной где 99,9% похуй на электронику, а остальные 0,1% ёбнутые, каждый по своему но ни одного ебнутого правильно ? Не пиздец-ли? Или все уже гражданство П.С.А. или Из_раиля оформляете втихую?

 Отправлено: 22.07.11 10:50. Заголовок: Хватить вам ругаться! Из-за какой-то херни!

Все равно вы друг другу ничего не докажете, не лучше ли уважать полярную точку зрения?

Факел, про низы согласен, но от чего зависит число секций в выходном трансформаторе? В моем самопале их всего две и ВЧ за 20кГц переваливают. 45-ки все-таки стоят. А с какими-нибудь 14п будет глушняк. Влияет внутреннее сопротивление, кста об этом и Комаров говорил, только вот не могу найти, вроде на своем форуме.

 Отправлено: 22.07.11 10:54. Заголовок: Вот, нашел намек на это

"Нижняя рабочая частота этого усилителя 22 Гц по уровню минус 3 дБ. А верхняя, простирается далеко за пределы звукового диапазона частот, благодаря использованию токовых ламп и низких значений Raa."

Т.е. чем ниже меж анодное, тем меньше нужно секций.

file://localhost/D:/Электроника/Усилители%20на%20лампах/Дифференциальный%20выходной%20трансформатор%20в%20двухтактных%20ламповых%20УМЗЧ.mht

в описании усилка на 45-х.

 Отправлено: 22.07.11 11:07. Заголовок: Эээ, режимы я проверял)

как только усь ко мне в руки попал. и было там 500 вольт. но это давно было))

 Отправлено: 22.07.11 11:07. Заголовок: Типичный выпизд школоло

обиженного на блять вумных инженеришек, которые "чавой-то про гасударство" (с Шукшин). Вот приходит малолетний долбоеб на форум и просит высшую математику и нелинейные процессы объяснить А потом удивляется - а чой то меня послали букварь читать? А потому ВП и дохрена тразюков повтыкал, если башка не работает - пусть работают руки, поэтому и повторяемость высокая - его усь некритичен к студентам.

Еще типичная предъява - раз ты такой умный чо ты на форуме делаешь. Да потому что в рашке-парашке нах наш ум никому не сдался! Вот и коагулировали на Вегу, Сталкер и пр.
Другое дело, что книжек-букварей нормальных нет. Да и не будет нынешнее поколение студиоузов копаться в трехэтажных лапласианах чтобы разобраться в процессах, протекающих в усе. Потому как знает - не пригодится ему это. Придет с дипломом в шарагу, дадут ему в руки обжимку и 2года витуху обжимать. А там глядишь и закон Ома позабудет. За ненадобностью.

 Отправлено: 22.07.11 11:11. Заголовок: У нас была масса отличных инженеров!

Вот почему у нас в любой аппаратуре стоит кт315? Потому что он хороший? Да говно это, просто других НЕ БЫЛО! И хотел инженер сделать пиздатую вещь и мог сделать, а ему сказали - делай на КТ315 или нахуй отсюда. Вот он и разрабатывал на чем было, а не на том, что нужно! Так и с этим усем - разрабатывай на любых лампах, при условии что это 6р3с, т.к. этого говна много выпустили, девать не куда.

 Отправлено: 22.07.11 11:12. Заголовок: ВЧ

без ООС и 2 секции хватит. С ООС надо больше, иначе заведется.
от Ri зависит Ктр, и чем он больше, тем херовее ВЧ, т.к. первичка тоньше и слоев поболее. А это емкость. Непосредственно Ri на ВЧ не влияет (ну индуктивнсть рассеяния в расчет не берем)

 Отправлено: 22.07.11 11:15. Заголовок: Спасибо, все понял ;-)

 Отправлено: 22.07.11 11:18. Заголовок: 6Р3С говно реальное

разброс половинок до 50% => дикое подмагничивание транса - пипец низам и высоким, здравствуй гармоники

 Отправлено: 22.07.11 11:22. Заголовок: Я все тщательно просчитаю, вычислю Ктр

и посмотрю, какие лампы можно туда вкинуть. и будет там ООС (это для ЛК), ибо без нее с моими колонками НИКАК.

 Отправлено: 22.07.11 14:16. Заголовок: А твой пост - не типичный выпизд? Он и есть, и в отличие от моего - пустой и неаргументированый

Разобиделись то мы как - ответить нечего потому что, да на авторитет кто-то позариться посмел! Ух какой ЛК негодяй-то! Вообще трололо, но если отсечь эмоциональную составляющую, то не в бровь а в глаз.
Разъёб по пунктам:
1. Я далеко не школоло, мой возраст ты знаешь.
2. Да, моё официальное образование такое официальное. Однако знаю я намного больше этого, не всё и не всегда хорошо и правильно, но я не кичусь своими знаниями и мне не в падлу помочь, как и признать что сморозил хуйню. Алсо я всегда стараюсь аргументировать почему я назвал что-то или кого-то говном. Как ты выражаешься "отвечаю за базар". И вижу косячность собственных идей кстати тоже, именно поэтому девайса для ТПВ всё ещё нет: мои мысли признаны не совсем правильными, спрашивать не у кого, остальным похуй, вот и дохожу до всего сам
3. Про таких долбоёбов я уточнил в предыдущем посте. Дело не в необходимости читать буквари, а в нежелании этого делать, есть товарищ, который второй год чинит Амфитон 75У (ранее - 35У)-сколько-то там С. Нихера не знает, но копается на своей волне, если бы прислушивался к тому что ему говорят - уже и пыль бы с крышки пару раз протереть успел бы. И тоже кстати любит втыкать в хрень на вышеозначеных ресурсах, итого он впаял туда ЛМ, я уговорил его выкорчевать их нахуй, и один родной канал отладить - теперь ЛМ обратно ставить не хочет бля. Книг по вышке и нелинейке навалом в сети, в том числе и советских, и хороших советских, но если у человека есть конкретная проблема то проще и рациональнее помочь решить её, а не отсылать читать физику за 7 класс безо всякого разбора и необходимости.
4. ВП повтыкал дохера транзюков не поэтому, а повторяемость там весьма спорна исходя из теории расчета надежности РЭА, и цена весьма заоблачна при сомнительных плюсах. Может на дискотеке сей усь вполене себе хорош, но не домой и не на трансляцию: там это лютый оверинжиниринг.
5. Ответ на типичную предяву - "хуевым танцорам всегда что-то мешает". Вот так, не больше и не меньше. Хорошие, годные инженеры в цене, притом всё больше и больше. Остальным проще на форумах хвалить себя, обсерать других а обвинять во всем этом страну - ну конечно, а кого-же ещё? Я вот почему-то считаю что если я не поступаю, значит я хуево готовился к ЕГЭ, а раз сижу без работы - значит хуево её ищу, у меня не виновата страна внезапно.
6. Не стоит обобщать касательно студентов. Как раз те кто не станет разбираться - те и пойдут в шарагу. Таких к сожалению большинство. И им справедливо всучат обжимку - а что такому ещё доверить если долбоёб? А систему "Эльбрус" ведь тоже не старперы советские склепали! А ведь она сука работает! И более чем хорошо! А вот то что не внедряют и не развивают - то как раз уже к "рашке", хотя и это тоже могли-бы, если бы реально хотели.

 Отправлено: 22.07.11 14:36. Заголовок: БредЪ

1. КТ315 очень не плох, дешев, надежен (да блять, они надёжны!), лёгок, распространён и проверен в производстве и эксплуатации с 70 какого-то года, и тд.
2. Было тогда понятие "специальное изделие" и прочае. И не дай Б~г что-то оборонное вот так без разрешения вдруг в бытовухе ...
3. Про ГУ81 тоже говорят, что это говно. А у людей то работает, и ещё как! Потому что те, кто говорят, "много слышали в интернете о том что они говно", а те, у кого работает, не слушали, а взяли да почитали справочники, да посчитали правильный режим, и балдеют теперь и на дурачков этих смотрят и смеются, объяснять им что-то бесполезно - "они много слышали" и около птиц.
4. Ещё раз повторяю: это профессиональная аппаратура для стратегических коммуникаций (оповещение ГО ЧС). И если не внесли в схему изменений - значит не было отказов, а раз не было отказов, значит усилитель надёжен и => надёжна и 6Р3С - наглядный тому пример с питанием оконечника половиной напряжения через пробитый электролит, а работал ведь!
ТЛЗ такой ТЛЗ, меняйте, перематывайте, черт с вами. Когда знаний не хватает а руки чешутся тогда как правило перетряхивают ОС, меняют лампы, перематывают трансформаторы и прочае и прочае. И все для того чтоб заставить усилитель воспроизводить что-то выше 12000 Гц, которых ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ни на виниле, ни на кассетах, и на винилрипах в фактическом сигнале их тоже ВНЕЗАПНО нет, а частотку можно и 120000 сделать, толку хуй только место жрать будет. "Трансформатор может играть больше" = вхуячить в корпус жопера двигло от Ламборджини - будет весело и красиво, но ездить оно не будет.
Хер с вами, хоть ГМ-3 туда въебите раз так, толку (реального а не самовнушения) не будет.

 Отправлено: 22.07.11 14:39. Заголовок: По пунктам на пальцах

1. Не по возрасту а по заниям-умениям-опыту в электронике
2. Уже оправдываешься
3. Не относи на свой счет, просто если иметь системные знания, многие вопросы сами отпадут. Иначе проще и рациональнее сделать самому и отдать челу готовый девайс
4. Поспорю - усь с двухуровневым питанием, отсюда все заморочки. А в преде (до вых какадов) все классика, ничего лишнего
5. Мешает - есть такое понятие родина
6. Увы, в Орене более востребованной работы для студентов электронщиков нет. Можешь мне поверить - сам частенько тусуюсь на кафедре

 Отправлено: 22.07.11 14:54. Заголовок: Снова по пунктам

1. Согласен, хороший транзистор
2. Вот потому и 6Р3С вместо ГУ-29 воткнули
3. О ГУ81 не спорю - не юзал. Спроси Димана у него пара рогатых стоит
4. Ошибаешься. Этот усь призван озвучивать сельскую пьянку/детский лагерь посредством колокольчиков, но никак не для радиоузлов. У нас использовался монтерами как переговорка по линии при проведении работ
Фаза на границе АЧХ сильно влияет на естественность восприятия, и чем выше Fсреза тем он естественнее звучит. Тем более с ООС. Как ты думаешь, почему транзисторные уси делают с полосой под мегагерцы? Правильно, чтобы ОООС нормально могла работать - а именно - давить 'транзисторные' искажения. То же справедливо и для ламп, если вых каскад не в А классе.

 Отправлено: 22.07.11 15:14. Заголовок: Да хватит вам в самом деле!

Я еще ничего не решил. Ничего безвозвратно сносить не собираюсь. Все изменения будут с возможностью отката. На данный момент - новые литы и тренировка выходных ламп. 45-ки у меня тоже не сразу заработали, краснели. ООС я уже восстановил, защита пока не нужна (припаять в трех точках и будет защита). Установлю в катоды резисторы ом на 30. Все режимы приведу в порядок. Тогда уже будем решать. Заодно прикину какие лампы можно туда ставить без перемотки выходника и решу - стоит ли овчинка выделки. Мощность этого уся - большой плюс.

 Отправлено: 22.07.11 18:41. Заголовок: Ответные пальцы

1. Блять, ну уж не тебе судить о моём опыте точно, я поднимаю то, от чего отказываются все наши сервисы, явно не пальцетыком и не с помощью форумов. Если я не силён в автогенераторах и приемо-передающей аппаратуре, это не значит что я не шарю вообще ни в чем. Слабо поднять полураздербаненую мать когда у тебя только батарейка+светодиод? А БП АТХ? А вот у меня получается, и сокет на газу прогреть тоже. (фаллометрия типа)
2. Не вижу там никаких оправданий, скорее см. п.1 о том что диплом != знания, как и отсутствие диплома != отсутствие знаний
3. Чувак в ебенях, иначе давно бы сделал сам, мне тот Амфитон уже просто жалко.
4. Не стану растекаться, оверинжиниринг заключается в том, что дома нормальному человеку киловатт не нужен, речь о другом - по мнению WP Сухов-говно, Стоунколд-говно, и ну всё говно, а также говно любой, кто посмеет указать на недостатки, даже если они очевидные, и тем испортить рекламную кампанию, кстати также ведёт себя тов. Ко_ма_ров.
5. Смотри этот-же пункт в предыдущем посте тк уже рекурсия. Никто не говорит про "уехать", инженеры нужны здесь!
6. так сделайте себе работу! Вас там умных - дохуя! Сгенерите идею, создайте ООО (не так долго и не так дорого, особенно под реальный бизнес-план) и вперед собственно. Или снова Родина мешает?

 Отправлено: 22.07.11 20:16. Заголовок: Re пальцы

1. Не имею желания меряться хуями, но приходится, дабы некоторые не пытались (даже под видом троллинга) НЕАРГУМЕНТИРОВАННО оспаривать очевидные вещи. Лично мне пофиг, что ты обо мне думаешь, но форум читают другие и могут на твой развод повестись.
Верю, что ты способен поднять дохлую мать и БП, но комп и усь или передатчик две большие разницы.
Или подписывай свои посты типа "за возможный ущерб автор ответственности не несет"
2. Согласен, диполм - просто бумажка.
4. И WP и Сухов и Стоунколд хороши каждый по-своему. НО WP легко и главное ГАРАНТИРОВАННО повторяем. Кстати, WP нулями после запятой не блещит, у него другая ниша.
5. Кому они здесь нужны? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а потому плавно переходим к п6.
6.Не успел сгенерить - как уже обосрали. См ветку "замутил новый проект".
Так и везде

 Отправлено: 22.07.11 20:53. Заголовок: Новости

Калились аноды из-а сбитой напруги смещения. Вместо -36 там было -24, настроил - все пучком.

Прогой RMMA снял АЧХ в стоке. Играет до 10 килогерц и на низах горбы сплошные. Подал сигнал сразу на 6ф5п - частотка пошла до 18 килогерц с завалом -1,5. При том, что у самой звуковухи с это частоты примерно такой же завал начинается, т.е. проблема может быть в ней. На низах АЧХ терь не горбами, а плавно спадает. 30герц по -1,5дб. Так что все говно в 6н2п сидит! Измерения проводились при маленькой моще, т.к. не хватает чуйки. На это моще THD 0.162%

 Отправлено: 22.07.11 21:32. Заголовок: Без ООС частотка ужасает

на низах бардак сплошной, горбы, 50гц по -3Дб

 Отправлено: 22.07.11 22:31. Заголовок: 6Н2П можно посочувчствовать

мало того, что она загнана в неоптимальный режим, дак еще от нее требуется раскачать оба плеча вых каскада полным напряжением (фазик усиления не дает)!
В свете вышесказанного Вильямсон рулит. См схему в Радио за 70лохматый год на 6Р3С -классический Вильямсон

 Отправлено: 22.07.11 22:35. Заголовок: Загнался малек

там в скорбном положении - триод 6Ф5П. Чуйка с его сетки мала.
Но про режим 6Н2П сказанное остается в силе.

 Отправлено: 23.07.11 01:35. Заголовок: Re на Re

1. да ты совсем прихуел я гляжу. Академиком себя почувствовал? "Попутался", "Если я сказал что схема говно значит так и есть" - это всё, пиздец, к психиатору. А то беда. В интернете просто на хуй пошлют, а в реале за такие предъявы, а также за "развод" и прочее - в хлеборезку можно отгрести на раз, в лучшем случае. Следи за базаром немного, не стоит так борзеть.
И что мне приписывать к своим постам а что нет уж точно не тебе решать, приписывай к своим, в которых предлагаешь раскорчевать полусилителя на хуйню из симулятора. Я предлагал не страдать хуйнёй и не обсерать лампы, которые вовсе не виноваты в том, что имеют конструктивные особенности, возможно не очень положительные, которые не позволяют юзать их кем попало и как попало. Однако в этих УМ они работают, и работают нормально, иначе их бы там не было давно.
5. так и напиши что ответить нечего.
6. не обосрали, а указали на очевидные и возможные недостатки, основной недостаток - никакая конфиденциальность и необходимость лезть в устройство электросети. Помехи положим удастся свести на нет уже в стадии макета. А также "своя частота каждого телефона" - телефонов в таких однодневках может быть и 20, а если это кал(л)-центр каких-нибудь БАДников - тогда и все 200. В первом случае получим широкополосный срач в сеть, во втором - принципиальную невозможность доступными средствами сделать всё именно на аналоге, потому я кагбэ и намекнул что в цифре и с централизацией (мини-АТС, желательно стандартной) было бы проще и сделать, и реализовать (ты же реализовывать собрался это дело).

 Отправлено: 23.07.11 19:39. Заголовок: Re Re пальцы

1. Кулаки пускают в ход если больше нечем аргументировать. Твои аргументы исчерпаны? Ну приходи, подеремся.
"академиком себя почувствовал" - есть проявление жестокого батхерда пример - такой анекдот
— На следующей выходите?
— Что, мля, интеллигент?
— Нет-нет, такое же быдло, как и вы.

Еще раз повторяю - мои знания и опыт, а вовсе не ЧСВ позволяют судить о схемотехнике.
5. А стоит?
6. Согласен, возможно придется делать по типу транкинговой связи. Основное условие - система должна быть ДЕШЕВЛЕ стандартной АТС+провода+их протяжка раза в 2-3. Иначе нахуй ее такую.

 Отправлено: 25.07.11 20:36. Заголовок: А две штуки Г807 нел..

А две штуки Г807 нельзя? вроде в ТУ-50 напряжение питания такое-же.

 Отправлено: 25.07.11 20:40. Заголовок: Можно