Отправлено: 17.07.11 15:29. Заголовок: Замутил новый проект

Телефонизация малых офисов через электросеть.
Сабж: фирмочки-однодневки (сегодня здесь - завтра там) сильно не любят вкладываться в инфраструктуру офиса, и купить нормальную АТС да еще и провода проложить жаба мешает.
Поэтому хочу использовать существующую электросеть для тлф-связи.

Идея такая - стандартный телефонный аппарат подключается к сети 220В через адаптер.
В адаптере (предположительно) стоит двунаправленный линейный ключ (полевик), коммутируемый генератором не(с)сущей (например 78-120кГц :)). Сам телефон уже умеет смешивать исходящий и входящий траффик, ключ будет переносить его линейно по частоте вверх т.е. обеспечивать полный дуплекс. За каждым адаптером будет закреплена индивид. частота, соответствующая его номеру.

Таким образом, АТС не нужна и работоспособность сети определяется только работоспособностью адаптеров - выход одного адаптера из строя не повлечет падение всей сети (если же накрывается АТС - накрывается вся сеть)

Какие будут предложения, замечания, дополнения?

 Отправлено: 17.07.11 15:53. Заголовок: будет много помех для радиоприема давать

и так у нас сеть говно, а если еще туда умышлено херачить ВЧ срань, это будет слишком... а задумка работоспособная, есть технологии интернета через сеть 220.

 Отправлено: 17.07.11 16:27. Заголовок: Кинь пож ссылку

а если частоту снизить?

 Отправлено: 17.07.11 16:31. Заголовок: Про это Серж Комаридзе говорил!

Грит, надо уберечь Русь от такого тырнета, ибо радиолюбителям от него житья нет! Читал года два назад, сча поищу, мот найду!

 Отправлено: 17.07.11 16:35. Заголовок: Вот

http://www.radiostation.ru/drm/plc2.html

начиная с 4-го абзаца снизу (Использование внешней антишумовой антенны для приема радиовещания в городах, увы, не радиолюбительская прихоть) и далее. и внизу ссылка на подробности по это системе http://www.radiostation.ru/drm/plc.html

 Отправлено: 17.07.11 20:54. Заголовок: Так то цифра

а телефон-то аналоговый. Если использовать АМ или узкополосную ЧМ, думаю, помех не будет

 Отправлено: 18.07.11 09:46. Заголовок: Все спецы ГРН - твои

Срачь в сети будет неимоверный, особенно "обрадуются" владельцы электронных счётчиков, которые будут весело мотать сильно вперёд. Притом как минимум в радиусе одной ТПП. Занятие несущих ПВ = заглохнут программы 2 и 3. Куча частот без АТС - это грёбаная кустарщина, АТС нужна в любом случае, мало того - с ней всё даже проще будет, а так как адаптеры будут одинаковы, то упростится мелкосерийка. Для телефонии по сетям электроснабжения есть уже и микры и протоколы. Касательно одного ключа - не будет работать. И потом не забудь про гальваническую развязку от сети (обязательна по ПТБ), помехи, которые в сети есть и без этого, а также грозозащиту (заземления то нет, а ЛЭП в конечном итоге все равно воздушные, притом воздушными они могут быть легко даже на "последней миле" (ТПП - домовой щиток). Ну и конфиденциальность конечно - при обычной АМ все телефонные разговоры можно будет прослушивать Селгой или Соколом даже на некотором удалении от офиса.

 Отправлено: 18.07.11 10:06. Заголовок: Протоколы и микры говоришь?

Кинь пож ссылку!
Гальваническая развязка ОБЯЗАТЕЛЬНО будет - по НЧ - силовой транс, по ВЧ - ферритовый транс.
Телефонные сети тоже часто воздушные. Имхо, 220 даже безопаснее, поскольку, в отличие от ТЛФ сетей, 1 провод всегда заземлен
С конфиденциальностью - косяк, тут либо SSB (в АМ Селге - бульканье) либо вообще ЧМ (в Селге - тишина).
Ключи - если с одним не заработает, поставлю второй симметрично-противофазно.

Опиши, как это будет с АТСкой?
Помехи в сети - тоже вопрос не из легких. Разве что убегать от помехи, прыгая по частотам.
Адаптеры скорее всего будут одинаковы, и программиться (шиться) с телефонного аппарата.

Не понимаю, почему все говорят о широкополосном сраче? Хороший АМ модулятор с ФНЧ даст для АМ - полосу в удвоенную верхнюю модулирующую, т.е. для телефонии макс 4кГц даст 8кГц.
Да и ВЧ напруги думаю хватит пару вольт

 Отправлено: 18.07.11 10:10. Заголовок: Еще

частоты буду использовать низкие (до 500кГц), а такие не выходят за пределы нескольких метров от проводки (2 и 3 программа имеет на магистральном фидере 120В, на распреде - 30В и ничего, Селгой не ловится)

 Отправлено: 18.07.11 16:04. Заголовок: Ре

Ссылки не обещаю, если ычпомню где лазил то скину. Но сразу оговорюсь-там цифровая передача.
С АТСкой при цифре - обычно совершенно, при аналоге - ояебу. Однако раз в адаптеры ставится контрол, тогда цифра не есть проблема ИМХО.
Широкополосный срач есть от всего, и от 2 и 3 программы тоже, именно поэтому их значения и выбирали вне диапазонов.
Касательно 2 Вольт - я бы не был столь оптимистичен, учитывая потери в прогоревшем алюминиевом говне, да и помеха с сети тогда на раз сигнал будет перебивать.
И вот ещё косячина - трехфазность. Если второй офис распитан от другой фазы, тогда вспоминать тебя будут матом а звонить - по сотовому.

 Отправлено: 18.07.11 17:01. Заголовок: Трехфазка да - это проблема

кондеры с фазы на фазу кидать в щите?

 Отправлено: 18.07.11 21:18. Заголовок: Вырисовывается схемка

Плюс источника 12-15В - телефонный аппарат - П-образный ФНЧ - средняя точка первички ВЧ-транса. Концы первички - на стоки полевиков ключей. Затворы противофазно возбуждаются генератором несущей (КМОП-микруха). Истоки на минус источника. Вторичка транса через кондер (в реале - через полосовой фильтр) - в сеть. Девайс одновременно и говорит и слушает.

Снимаем трубку - подается питание - появляется несущая. Она регится (после детектирования превращается в постоянку) другим таким же девайсом, и тот подает звонок на свой телефон. Там снимают трубку - несущие синхронятся - можно разговаривать.

 Отправлено: 19.07.11 11:08. Заголовок: И спалить офис к ебени матери или по ебальничку от мегавольтов весело отгрести

Смоделируй чего получится если трехфазному синусогену между фазами налепить кондёров с разбросом 10% и какое напряжение к ним приложено будет. Там кондёры выйдут дороже чем вся эта неебацо система.

 Отправлено: 19.07.11 11:31. Заголовок: Мощи дай побольше и не то, что во всех трех фазах будет сигнал

его еще в соседнем городе принимать будут.

а если серьезно, то мне кажется, между проводами сети и так будет связь, они ведь идут вместе всегда, да и емкость изоляции никто не отменял. сигнал пониже будет, но будет. имхо.

 Отправлено: 19.07.11 11:36. Заголовок: 1мк Х 630В

выдрать из любого 3УСЦТ.
И чо?

 Отправлено: 19.07.11 14:13. Заголовок: Не покатит

Там 1,5 кВ нужно (смотри манулы по импульсникостроению, горячую часть тех же БП АТХ)
Вообще идея мертва уже только потому что эито аналоговая передача = слушай кто угодно, а также все таки зверский источник помех в любом случае.

 Отправлено: 19.07.11 22:02. Заголовок: От те ссылка - всё придумано до нам, притом очень давно.

Материал судя по специфическому начертанию схемы спижжен с Радио за 70е-80е года.
Хуясть!

 Отправлено: 19.07.11 22:38. Заголовок: Спасибо!

Только оно в одном направлении (симплекс)

 Отправлено: 20.07.11 05:38. Заголовок: И хули?

Дуплекс сделать не проблема, а заодно и модулятор поприличнее с задающим вместе. А вообще сия схема это ГСП от магнитофона Эльфа 201 + микрофон + транс.
Должна и для Ыния на 2 и 3 программе прокатить, нужно только частоту поправить.

 Отправлено: 20.07.11 07:36. Заголовок: Так себе схема

генер модулится - а это плохо

 Отправлено: 20.07.11 16:53. Заголовок: Ну так не модули его - эта схема как референс, что хрень сия существует давно, не больше.

Алсо загугли "переговорное сети 220"
http://cxem.net/radiomic/radiomic113.php
http://www.safemag.ru/intercoms/wireless/
http://tracked.ru/content/view/472/25/1/1/
И это не считая схемы Марушкевича вышеприведённой, котрую копипастили себе все кто только мог
Дальше второй страницы хуя_ндекса я не лез.
Алсо у нас в городе все ЛЭП выше 10кВ уже совмещены с магистральными линиями связи (ВЧ-уплотнение), в связи с чем везде делаются кабельные вставки, меняются опоры, тросы и тд, ненужные ЛЭП (а так как практически вся промышленность нашего города проёбана ещё в 90е, таких ЛЭП больше чем дохуя, и даже сейчас продолжаются закрытия) разбираются на хуй.

 Отправлено: 20.07.11 21:44. Заголовок: Вот такое спасибо!

Сам не догадался искать по слову "переговорное"

 Отправлено: 20.07.11 22:03. Заголовок: Промышленная техника

сучары, они все симплексные
технические параметры http://videoglazok.ru/catalog/intercom/wi_4c.htm

 Отправлено: 21.07.11 11:37. Заголовок: Если соединить кондеры звездой

можно поставить кондеры с меньшим напряжением

 Отправлено: 21.07.11 20:20. Заголовок: Супер сайт!

Теория обработки сигналов http://dsplib.ru

 Отправлено: 22.07.11 09:25. Заголовок: Нужно создать обратимый ЧМ модулятор/демодулятор

способный работать в полном дуплексе, как например, пассивный смеситель на полевиках для SSB/AM. Помогите идеями!