Автор | Сообщение |
Fakel
|
| |
Пост N: 1468
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.07.11 15:29. Заголовок: Замутил новый проект
Телефонизация малых офисов через электросеть. Сабж: фирмочки-однодневки (сегодня здесь - завтра там) сильно не любят вкладываться в инфраструктуру офиса, и купить нормальную АТС да еще и провода проложить жаба мешает. Поэтому хочу использовать существующую электросеть для тлф-связи. Идея такая - стандартный телефонный аппарат подключается к сети 220В через адаптер. В адаптере (предположительно) стоит двунаправленный линейный ключ (полевик), коммутируемый генератором не(с)сущей (например 78-120кГц :)). Сам телефон уже умеет смешивать исходящий и входящий траффик, ключ будет переносить его линейно по частоте вверх т.е. обеспечивать полный дуплекс. За каждым адаптером будет закреплена индивид. частота, соответствующая его номеру. Таким образом, АТС не нужна и работоспособность сети определяется только работоспособностью адаптеров - выход одного адаптера из строя не повлечет падение всей сети (если же накрывается АТС - накрывается вся сеть) Какие будут предложения, замечания, дополнения?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
PNP
|
| |
Пост N: 147
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.07.11 15:53. Заголовок: будет много помех для радиоприема давать
и так у нас сеть говно, а если еще туда умышлено херачить ВЧ срань, это будет слишком... а задумка работоспособная, есть технологии интернета через сеть 220.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1469
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.07.11 16:27. Заголовок: Кинь пож ссылку
а если частоту снизить?
|
|
Профиль
Ответить
|
PNP
|
| |
Пост N: 148
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.07.11 16:31. Заголовок: Про это Серж Комаридзе говорил!
Грит, надо уберечь Русь от такого тырнета, ибо радиолюбителям от него житья нет! Читал года два назад, сча поищу, мот найду!
|
|
Профиль
Ответить
|
PNP
|
| |
Пост N: 149
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.07.11 16:35. Заголовок: Вот
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1470
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.07.11 20:54. Заголовок: Так то цифра
а телефон-то аналоговый. Если использовать АМ или узкополосную ЧМ, думаю, помех не будет
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 514
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.07.11 09:46. Заголовок: Все спецы ГРН - твои
Срачь в сети будет неимоверный, особенно "обрадуются" владельцы электронных счётчиков, которые будут весело мотать сильно вперёд. Притом как минимум в радиусе одной ТПП. Занятие несущих ПВ = заглохнут программы 2 и 3. Куча частот без АТС - это грёбаная кустарщина, АТС нужна в любом случае, мало того - с ней всё даже проще будет, а так как адаптеры будут одинаковы, то упростится мелкосерийка. Для телефонии по сетям электроснабжения есть уже и микры и протоколы. Касательно одного ключа - не будет работать. И потом не забудь про гальваническую развязку от сети (обязательна по ПТБ), помехи, которые в сети есть и без этого, а также грозозащиту (заземления то нет, а ЛЭП в конечном итоге все равно воздушные, притом воздушными они могут быть легко даже на "последней миле" (ТПП - домовой щиток). Ну и конфиденциальность конечно - при обычной АМ все телефонные разговоры можно будет прослушивать Селгой или Соколом даже на некотором удалении от офиса.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1471
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.11 10:06. Заголовок: Протоколы и микры говоришь?
Кинь пож ссылку! Гальваническая развязка ОБЯЗАТЕЛЬНО будет - по НЧ - силовой транс, по ВЧ - ферритовый транс. Телефонные сети тоже часто воздушные. Имхо, 220 даже безопаснее, поскольку, в отличие от ТЛФ сетей, 1 провод всегда заземлен С конфиденциальностью - косяк, тут либо SSB (в АМ Селге - бульканье) либо вообще ЧМ (в Селге - тишина). Ключи - если с одним не заработает, поставлю второй симметрично-противофазно. Опиши, как это будет с АТСкой? Помехи в сети - тоже вопрос не из легких. Разве что убегать от помехи, прыгая по частотам. Адаптеры скорее всего будут одинаковы, и программиться (шиться) с телефонного аппарата. Не понимаю, почему все говорят о широкополосном сраче? Хороший АМ модулятор с ФНЧ даст для АМ - полосу в удвоенную верхнюю модулирующую, т.е. для телефонии макс 4кГц даст 8кГц. Да и ВЧ напруги думаю хватит пару вольт
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1472
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.11 10:10. Заголовок: Еще
частоты буду использовать низкие (до 500кГц), а такие не выходят за пределы нескольких метров от проводки (2 и 3 программа имеет на магистральном фидере 120В, на распреде - 30В и ничего, Селгой не ловится)
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 518
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.07.11 16:04. Заголовок: Ре
Ссылки не обещаю, если ычпомню где лазил то скину. Но сразу оговорюсь-там цифровая передача. С АТСкой при цифре - обычно совершенно, при аналоге - ояебу. Однако раз в адаптеры ставится контрол, тогда цифра не есть проблема ИМХО. Широкополосный срач есть от всего, и от 2 и 3 программы тоже, именно поэтому их значения и выбирали вне диапазонов. Касательно 2 Вольт - я бы не был столь оптимистичен, учитывая потери в прогоревшем алюминиевом говне, да и помеха с сети тогда на раз сигнал будет перебивать. И вот ещё косячина - трехфазность. Если второй офис распитан от другой фазы, тогда вспоминать тебя будут матом а звонить - по сотовому.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1475
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.11 17:01. Заголовок: Трехфазка да - это проблема
кондеры с фазы на фазу кидать в щите?
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1479
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.07.11 21:18. Заголовок: Вырисовывается схемка
Плюс источника 12-15В - телефонный аппарат - П-образный ФНЧ - средняя точка первички ВЧ-транса. Концы первички - на стоки полевиков ключей. Затворы противофазно возбуждаются генератором несущей (КМОП-микруха). Истоки на минус источника. Вторичка транса через кондер (в реале - через полосовой фильтр) - в сеть. Девайс одновременно и говорит и слушает. Снимаем трубку - подается питание - появляется несущая. Она регится (после детектирования превращается в постоянку) другим таким же девайсом, и тот подает звонок на свой телефон. Там снимают трубку - несущие синхронятся - можно разговаривать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 523
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.07.11 11:08. Заголовок: И спалить офис к ебени матери или по ебальничку от мегавольтов весело отгрести
Смоделируй чего получится если трехфазному синусогену между фазами налепить кондёров с разбросом 10% и какое напряжение к ним приложено будет. Там кондёры выйдут дороже чем вся эта неебацо система.
|
|
Профиль
Ответить
|
PNP
|
| |
Пост N: 158
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.11 11:31. Заголовок: Мощи дай побольше и не то, что во всех трех фазах будет сигнал
его еще в соседнем городе принимать будут. а если серьезно, то мне кажется, между проводами сети и так будет связь, они ведь идут вместе всегда, да и емкость изоляции никто не отменял. сигнал пониже будет, но будет. имхо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1481
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.11 11:36. Заголовок: 1мк Х 630В
выдрать из любого 3УСЦТ. И чо?
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 524
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.07.11 14:13. Заголовок: Не покатит
Там 1,5 кВ нужно (смотри манулы по импульсникостроению, горячую часть тех же БП АТХ) Вообще идея мертва уже только потому что эито аналоговая передача = слушай кто угодно, а также все таки зверский источник помех в любом случае.
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 528
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.07.11 22:02. Заголовок: От те ссылка - всё придумано до нам, притом очень давно.
Материал судя по специфическому начертанию схемы спижжен с Радио за 70е-80е года. Хуясть!
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1482
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.11 22:38. Заголовок: Спасибо!
Только оно в одном направлении (симплекс)
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 530
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.11 05:38. Заголовок: И хули?
Дуплекс сделать не проблема, а заодно и модулятор поприличнее с задающим вместе. А вообще сия схема это ГСП от магнитофона Эльфа 201 + микрофон + транс. Должна и для Ыния на 2 и 3 программе прокатить, нужно только частоту поправить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1483
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.07.11 07:36. Заголовок: Так себе схема
генер модулится - а это плохо
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 531
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.07.11 16:53. Заголовок: Ну так не модули его - эта схема как референс, что хрень сия существует давно, не больше.
Алсо загугли "переговорное сети 220" http://cxem.net/radiomic/radiomic113.php http://www.safemag.ru/intercoms/wireless/ http://tracked.ru/content/view/472/25/1/1/ И это не считая схемы Марушкевича вышеприведённой, котрую копипастили себе все кто только мог Дальше второй страницы хуя_ндекса я не лез. Алсо у нас в городе все ЛЭП выше 10кВ уже совмещены с магистральными линиями связи (ВЧ-уплотнение), в связи с чем везде делаются кабельные вставки, меняются опоры, тросы и тд, ненужные ЛЭП (а так как практически вся промышленность нашего города проёбана ещё в 90е, таких ЛЭП больше чем дохуя, и даже сейчас продолжаются закрытия) разбираются на хуй.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1484
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.07.11 21:44. Заголовок: Вот такое спасибо!
Сам не догадался искать по слову "переговорное"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1485
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.07.11 22:03. Заголовок: Промышленная техника
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1487
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.07.11 11:37. Заголовок: Если соединить кондеры звездой
можно поставить кондеры с меньшим напряжением
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1489
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.07.11 20:20. Заголовок: Супер сайт!
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1494
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.07.11 09:25. Заголовок: Нужно создать обратимый ЧМ модулятор/демодулятор
способный работать в полном дуплексе, как например, пассивный смеситель на полевиках для SSB/AM. Помогите идеями!
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 558
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.11 06:01. Заголовок: Ответил - тема про 100У, пост "Блять!"
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 560
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.11 11:51. Заголовок: ЗЫ там продолжение охуенное есть по теме, которое в превью не отображается
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1510
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.07.11 15:37. Заголовок: А если так?
в той теме тоже ответил Адаптер сглатывает набираемый (пульсом ли тоном ли - не важно, но первое проще) номер и слушает частоту/несколько частот (а вдруг на одной - помеха?), которые соответствуют этому номеру (она либо зашита в памяти либо вычисляется как хеш-функция от номера). Если частота занята - обнаружена несущая - адаптер прирывисто пищит об этом абоненту. Если свободна - дает на эту частоту несущую. Вызываемый адаптер, услышав несущую звонит переменкой 90В в свой телефон. Второй абонент снимает трубку - можно разговаривать. Отбой - по потере несущей
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 561
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.11 16:35. Заголовок: Я нихрена не понял
Но дополню по своей версии - если применить разделение трафа (сам поток - напрямую между абонами, служебка - через "АТС"), тогда сигнал можно и аналогом гнать по частотам, главное чтоб уши греть нельзя было. Про твою версию - можно как-то человечнее объяснить (в смысле не пошагово а в виде устройства и принципа), а то невкурил немного. /// [переносим срач по проету окончательно сюда] Fakel пишет: цитата: | Но АТС однозначно нет - прикинь, если она сдохнет/манагерша-дура выдернет, по принципу а нахрена она тут торчит/наконец отключат автомат того кабинета с АТС. т.е однозначно - АТС - самое слабое звено |
| Да вот зря ты, все было бы проще и дешевле, я уже не говорю про перспективы этой атс уцправлять с компа и мониторить с компа и тд и тп. Ну и резервное питание тоже можно предусмотреть - не думаю что адские киловатты потреблять будет, так как если в офисе овер 20 телефонов, то уже как правило не скупятся на нормальные коммуникации. И вообще ОТКУДА КТО ЕЁ ВЫДЕРНЕТ ЕСЛИ ОНА И ТАК К СЕТИ ПОДКЛЮЧЕНА БУДЕТ? Тем более что её можно сделать и необслуживаемой = повесить в щиток например. И все таки я не за частотное разделение, а за принцип GSM: некая сетка частот, каждый адаптер имеет свой уникальный ID (наподобие MAC-адреса) и передачу в цифре, огород там городить по сложности ИМХО даже меньше придется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1511
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.07.11 21:14. Заголовок: Интересно
ЛК: ОТКУДА КТО ЕЁ ВЫДЕРНЕТ ЕСЛИ ОНА И ТАК К СЕТИ ПОДКЛЮЧЕНА БУДЕТ? Ну так из сети и выдернут! И не спасет ее резервное питание! А в адаптер да, можно мини аккумулятор засунуть на случай если в офисе отключат свет. Как ты реализацию в цифре представляешь? Программирование думаю сделать с телефона. Простейший вариант - забивка в адаптер номера, на который он будет откликаться при звонке. ЛК:Про твою версию - можно как-то человечнее объяснить (в смысле не пошагово а в виде устройства и принципа), а то невкурил немного. Пока в разработке чисто голосовой канал, про автоматику пока рано думать. Модельку можно тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=18020 На счет уши греть - да, с цифрой тут проще
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 569
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.07.11 22:08. Заголовок: Fakel пишет: Програ..
Fakel пишет: цитата: | Программирование думаю сделать с телефона. Простейший вариант - забивка в адаптер номера, на который он будет откликаться при звонке. |
| ну да, одна ТПП обслуживает микрорайон, в нем пара коробок n-этажек, все первые этажи отданы под мелкие конторки, и тебе заказали парочку систем, по всей сети гуляет сигнал, в обоих офисах на бухгалтерию забивают например номер 2-16 ....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1519
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.07.11 23:05. Заголовок: На бухгалтерию просто забивают :)
Наверное надо разделяемые частоты, 10 каналов на 100 телефонов, с учетом что одновременно трепятся не более 10% абонентов
|
|
Профиль
Ответить
|
Лунный Конь
|
| |
Пост N: 617
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.08.11 13:19. Заголовок: От чё нашел
|
|
Профиль
Ответить
|
Fakel
|
| |
Пост N: 1549
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.08.11 16:40. Заголовок: Спасибо! Интересно
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|