Отправлено: 17.08.11 20:06. Заголовок: О выпрямлении переменного блять тока и применении для этого стакана водки.

Возник ряд вопросов про диодные мосты, автотрансформаторы, лампочки, граненые стаканы с водкой. В связи с определенной практической целью, о которой скажу в конце.

1. Чему равен ток до диодного моста?
Возмем резистор сопротивлением 220ом, включим его в розетку сети переменного тока напряжением 220в. Получим ток 1а и потреблядскую мощность 220вт.

Возмем диодный мост, всадим его в розетку. А как известно, постоянное напряжение на выходе будет равно амплитудному на входе. То есть чуть более 300в. Подключим резистор сопротивлением 300ом, получим ток через него 1а (как и в первом случае), мощность 300вт. Вопрос - какой ток будет в цепи переменного тока (до моста). 1а быть вроде как не может (иначе откуда лишние 80вт берутся), но и быть больше 1а ему не с чего (повышаться ему негде).

2. Ток через обмотки автотрансформатора.
Возмем автотрансформатор с симметричной обмоткой, то бишь из двух одинаковых половин по 110в. Включим в розетку, к половине обмотки подсунем резистор 55ом. Ток через резистор будет 110/55=2а, ток до автотрансформатора 1а.

_
) |
) |_____
) |
_) |_____

Чему равен ток в каждой из половин автотрансформатора, и в какой больше?

3. Как мигает лампочка накаливания, опущеная в пустой граненый стакан включенная в сеть переменного тока? Какой вред/польза от мигающего с частотой сети освещения?

4. А то возникла мысль питать лампочки постоянным током. Ставить в каждый светильник по выпрямителю неудобно, поэтому решил сделать общий на всю квартиру. Это возможно потому, что все освещение (люстры и все что через выключатели включено) висит на отдельной линии и отдельном автомате в щитке. И линия эта не имеет розеток, то есть нет возможности спалить какие-либо приборы постоянным током.
Насколько эта идея хороша? И будут-ли лампочки других типов работать от постоянного тока (а то слышал что лампы накаливания хотят запретить)?
Если смысл есть - то приступлю к расчету и сборке выпрямителя. Чтоб от 300в постоянки не погорели лампы, переменное напряжение (до моста) хочу понизить до 160...165в, чтоб на выходе получить 220 постоянки. Ну и не знаю, какой величины электролит параллельно выходу ставить.

 Отправлено: 18.08.11 02:13. Заголовок: Бля, хуй с ними - главное что если отцепить накал у ЛДС то она лично у меня на кухне гаснет.И ниипёт

 Отправлено: 18.08.11 05:36. Заголовок: БХ по пунктам

1. Выбросы раз в 10 больше, мощность на последовательном резике пропорциональна КВАДРАТУ тока, поэтому потери в проводах питающих мост будут больше, поэтому косинус фи и гармоники - головная боль всех электриков
2. Активное сопро обмоток забудь, маленькое оно
КПД автотранса выше причин этому несколько
- меньше ток в общей обмотке
- меньше сечение сердечника
- меньше индуктивность рассеяния за счет общей обмотки
- более плотное заполнение сердечника
- и др
3. Немного заметно боковым зрением на фоне телека

 Отправлено: 18.08.11 05:38. Заголовок: Энергосберегайка

мигает полную силу, но частота значительно выше, заметно на мониторах, с частотой 80-100Гц в виде подрагивания отдельных строк

 Отправлено: 18.08.11 05:43. Заголовок: ЛК по пунктам

1. Да
2. ЛДСка и лампа накаливания - 2 большие разницы. Ртути у второй нет, поэтому ей пох, какой ток через нее идет. А нам кайф!
3. Не проще - придет пиздец нулевому проводу + бОльшие потери из-за нелинейной нагрузки, коей явл энергосберегайка для сети
Насчет долговечности долго-долго смеялся

Идея с мостом бред, но не по этому. Суммарная мощность ламп в двушке не превысит 2кВт . Мосты такие чуть меньше дольки шоколада в любом радиомагазине на россыпь. Лучше собрать многофазный выпрямитель, частота пульсаций возрастет, банок понадобится меньше

 Отправлено: 18.08.11 05:44. Заголовок: Лампа накаливания чисто активная нагрузка!!!

 Отправлено: 18.08.11 05:44. Заголовок: Гонево!

 Отправлено: 18.08.11 05:46. Заголовок: Имхо, быстрее чдохнет от сверхтока

и не факт, что у полюса. Просто нить износится, как при банальной переменке

 Отправлено: 18.08.11 05:50. Заголовок: Загляни в торец стартовавшей ЛДСки

увидишь раскаленный участок нити накала - вот от и испускает электроны. Кстати, раскаленный с одного конца, который подсоединен не к стартеру. Вывод - поворот лампы раз в пол-года на 180* существенно продлевает оной жизнь

 Отправлено: 18.08.11 05:50. Заголовок: Поворот по оси цилиндра

 Отправлено: 18.08.11 05:53. Заголовок: Этот эффект уменьшает работу выхода электронов

эквивалентен катоду электронных ламп, ИМХО

 Отправлено: 18.08.11 05:53. Заголовок: Достаточно тлеющего

около одного из электродов. Желательно катода

 Отправлено: 18.08.11 05:55. Заголовок: Засомневался

всега считал, что подогрев нитей во время работы - непременное условие самой работы ЛДС. Надо погуглить, почитать

 Отправлено: 18.08.11 06:00. Заголовок: Ну вы блин напостили!

всю ночь что-ли сидели?

 Отправлено: 18.08.11 08:45. Заголовок: чтобы сделать многоф..

чтобы сделать многофазный выпрямитель, мне придется из щитка в подъезде протянуть известное число проводов, что Петроэлектросбыт сделать мне не разрешит (и счетчики надо трехзалупные, а такой мне и в щиток не влезет).

Так что лучше с конденсаторами. То что при включении большого кол-ва лампочек напряжение будет проседать, мне похуй.

 Отправлено: 18.08.11 09:56. Заголовок: Можно 3х-фазный движок

запитав его через кондер и раскрутив, снимать с его обмоток почти полноценные 3 фазы

 Отправлено: 18.08.11 11:30. Заголовок: Факелу по пунктам

2. Пока отмолчусь, если найду вышеупомянутую книжку то выложу здесь, у многих отпадёт куча вопросов сразу
3. Да пиздеж все это про нулевой провод, если посмотреть сколько у меня импульсников торчит в сети - у меня тот нулевой провод должен дымиться и плавиться, ан нет - с проводкой всё отлично. Не те мощности, чтоб эта проблема актуальной была. Тем паче что средняя мощность одной ЛДС 20 Ватт, она заменяет сотку накалывания с запасом. А долговечность - смейся дальше, я не о энергосберегайках на автогенах говорю, а о нормальных ЛДС с нормальным внешним балластом хотя-бы на IR2110 - согласись намного поаккуратнее схема и режимы, в том числе и самих ЛДС.
А по поводу нелинейности нагрузки - (A)PFC в помощь: прогрессивные технологии ептить.
4. Про мост идея бред в любом случае, если применять трансформатор, потому что потери в нём будут некислые, нагрев и электромагнитное излучение тоже, а габариты - как табурет, да и мотать заебешься, потому что придётся медную шину искать, либо охуенно толстый провод, притом в термостойкой изоляции. Хоть сколько фаз там намотай. А вот многофазный инвертор вполне реально сделать, и кстати насчёт индуктивности лампы в качестве нагрузки я напиздел, потому что БП АТХ при тестах именно ими и нагружают, и всем с того хорошо. А если выходную частоту выбрать не 50 или 100 Гц а повыше, то как раз добьемся нужного эффекта-полного сглаживания мерцания, раз уж вы блять все считаете что ЛДС работает меньше 1000 часов, коие работает лампа накаливания, что само по себе бред. Не стану переубеждать, отмечу только что имею обратную практику - энергосберегайки висят и жрать не просят, едино что в дешевых дохнут от перегрева паскудные балласты, но вот помимо своей понтовой Wolta вскрыл надысь IKEA 11W с квадратным цоколем и отмершей колбой. Лампа у людей год отвисела, спирали у колбы отработали на 100% судя по налёту, а плата как и в Вольте абсолютно пригодна к установке в следующую лампу (вот поэтому походу IKEA их обратно и принимает - ж_ид_ов_ская контора).

 Отправлено: 18.08.11 11:38. Заголовок: Многофазный инвертор сделай и ничего не будет проседать

Берём ШИМ с матери от Пентиума сокет 478 и выше - ю а велком, от 4 до 8 фаз, дальше драйвер, полевики, трансформатор(ы) (импульсные! сердечники в БП АТХ, мотать совсем немного) и то только потому что надо нам не полтора вольта а 220, а отгальваниться от низковольтных драйверов как-то надо. И всё няшно.
Сам скоро наверное засяду, так как нашел при недавнем вояже помимо кучи плат с морд разбомжеваных совковых ТВ ещё и обрезки сотового поликарбоната (теплицы из него херачат). Материал офигенно лёгкий и гибкий, а свет рассеивает отлично, если разместить ЛДС параллельно ребрам и светить ему в торец. Вот думаю купить листы этого говна, смести срань с побеленого потолка, прихерачить рулон на него, а по углам верхним ЛДС понатыкать тонких "витринных" - они у нас в лампомагазах 56р. стоят фирменные нормальные, толщина с пальчиковую батарейку, длина - от мощности, 18 Ватт полметра где-то. И нахер не нужен будет какой-то ещё свет в комнате.

 Отправлено: 18.08.11 11:41. Заголовок: Ну практически да

 Отправлено: 18.08.11 11:44. Заголовок: Как именно ты отцепляешь накал? Оба провода? Или провод от дросселя?

конечно погаснет! ты же не накал отсоединяешь, а катод!

 Отправлено: 18.08.11 12:04. Заголовок: Мда, теперь хер его знает как она работает...

но главное что работает и это неоспоримый факт!

 Отправлено: 18.08.11 12:15. Заголовок: Чем хороша такая структура форума, так это тем, что

в теме можно создавать подтемы и ничего не перемешивается. почти...

 Отправлено: 18.08.11 12:17. Заголовок: Ещё бы сообщения перелеплять в подветках можно было, штоп совсем не перемешивалось

 Отправлено: 18.08.11 13:32. Заголовок: Ответ

3. См. тута http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19170&hl=%E3%EE%EB%EE%E2%E0%F1%F2%E8%EA
4. Не любят частых вкл выкл и скачков напряжения

 Отправлено: 18.08.11 13:44. Заголовок: Знакомый чел использует в качестве светильников

сгоревшие ЖК мониторы! без матрицы. Красиво смотрятся, когда подвешены к потолку на 4х цепочках

 Отправлено: 18.08.11 14:09. Заголовок: ответы на ответы

1. Форум да ещё и электриков я не склонен даже рассматривать в качестве источника адекватной, верной информации - у нас приходил "электрик", я его загрузил по полной, в итоге тот оборался что у него заказов много, ткнул мне в прайс-лист и ушел, а я всего-то попросил его раз щитки на замках перекинуть два провода ввода в квартиру, чтоб у меня фаза как положено появилась на выключателях и донном контакте патронов, и популярно обосновал, что счетчик от этого переподключать не потребуется, да и подключил он его неверно.
А ещё сей электрик лечил мне что один автомат отключает фазу а второй - ноль. А я при нем включил свет в ванной, комнате и коридоре и оба по очереди пошелкал, чтоб натурно продемонстрировать что он мне херню порет феерическую
2. Нормальным балластам скачки как-то фиолетовы, да и много ли тех скачков? У нас например их не бывает вообще, а вот ТП вырубается часто. А до капремонтов и этого не было - не в деревне живем. Мало того - есть спецовые микры от IR и ST, в котоорых предусмотрен и прогрев и мягкий старт. Итого: не катит причина. Частые включения-выключения вообще не проблема: ты часто коноебишься по сотне комнат квартиры в два этажа, что там ламп овер 40 штук? В квартире в среднем 10-15 ламп максимум, и то в случае многорожковых люстр, свет в комнате или на кухне в среднем включается и выключается раз 5-10 за вечер максимум. Так ли это много? В ванной и туалете и того реже (если энурезом или диареей не страдать). Так что не надо поднимать из этого панику. И потом ЛДС с ЭБ (энергосберегайки и нормальные лампы) созданы кагбэ для того чтоб их включить и не особо париться по поводу "уходя гасите свет". Лампа в коридоре у нас например включается как солнце к закату близится и после не выключается вообще пока все спать не лягут или пока я окончательно в комнату не окуклюсь.