Отправлено: 17.07.11 11:26. Заголовок: Копаем у100у4.2

досталось два таких ящика за бесценок! охеренные трансы (выходник офигенно секционирован)! вот у меня вопрос, почему он с такими трансами играет только до 12-ти килогерц? там же секций до жопы!! может в схеме что-то душит частотку? подрубил к нему 35ас-1, качает супер, диффы вылетают! как можно доработать схему? разных ООС там много, ОЧЕНЬ МНОГО! он весь - одна большая ООС)

схема: http://www.easyfoto.ru/20110717082552039.htm

 Отправлено: 17.07.11 11:42. Заголовок: Штука классная

Гугли статью Сделай сам Суперприбой.
Трансы там хоарошие, но 6Р3С - унылейшее говно, сраный аналог ГУ29.
Фазоинвертор - отстой полнейший.

 Отправлено: 17.07.11 11:50. Заголовок: Суперприбой это по Лихницкому?

такой ящик ради 10Вт мощи это слишком) кста если его покрасить хорошо, то получится прикольная вещь в стиле промышленного дизайна!
лампы, лампы... есть куча новых, запакованных Г-807 из более близких к 6р3с. а так замена ламп - прямая дорога к перемотке транса. это не радует! ну ладно лампы, там звук тухлый. а почему частотка узкая? в чем косяк?

 Отправлено: 17.07.11 12:33. Заголовок: Тебе слушать или выходить?

 Отправлено: 17.07.11 12:38. Заголовок: не ну как-то маразматически совсем выйдет

 Отправлено: 17.07.11 12:47. Заголовок: ВЧ задавлены, видимо чтобы не возбуждался от такого количества ОС

надо его немного "отпустить"

 Отправлено: 17.07.11 13:11. Заголовок: на неделе буду его плотно копать, отпишу к чему пришел ;-)

 Отправлено: 18.07.11 09:55. Заголовок: Частотка по ГОСТ для ТРАНСЛЯЦИОННЫХ усилителей

Как и куча ОС тоже - его удел хуячить Левитана в рупоры и три гирлянды брехунцов 24 часа не выключаясь.
Касаемо частотки - посмотри схему на входе, возможно там стоит пассивный фильтр, либо он заложен в ОС.
Лихницкого решительно на хуй и вертеть там пока не устанешь со скоростью 9000 об\мин.
Алсо по частотке - смотри ёмкости в первую очередь, здоровые может и живы, но мелким решительно пиздец уже давно.
Далее по частотке - тут не так давно уже обсуждалость, что 20 кГц нахуй никому не нужен реально, приведи аппарат в порядок, может тебя и так устроит. Вообще не стоит похабить стабильный надёжный промышленный аппарат, и уж тем более херить обратную связь - там всё по делу стоит

 Отправлено: 18.07.11 10:14. Заголовок: Вот-вот!!

Сам хочу максимально оставить штатную схему! Не такие уж идиоты его разрабатывали! Точно уберу защиту, для дома она нах не нужна (неонка параллельно сигналу и еще там на диодах и кондерах часть схемы). Захреначу в катоды входных ламп электролиты - избавлюсь от ОС. Общую ОС оставлю. А вообще схема как схема. Много сглаживающих кондеров стоит в драйвере, благодаря чему все каскады неплохо разделены друг от друга по питанию. Фазоинвертор с разделенной нагрузкой не очень, конечно, но это влияет на искажения в первую очередь (он не дает полностью симметричный сигнал), что заметно на больших мощностях.

 Отправлено: 18.07.11 10:25. Заголовок: Стабльный аппарат?

Да у него аноды калятся только так! Это же 6Р3С, аналог ГУ29. А ГУ29 вообще только в имульсе работать должна - у нее мощный катод, чтобы выдать большой ток, и хиленьктй анод - за короткое время не успевает разогреться.

 Отправлено: 18.07.11 10:26. Заголовок: Может засвистеть

Уберешь местные ООС (шунтируя кондерами катоды) - углубишь общую ООС. Найквист рыдает

 Отправлено: 18.07.11 15:51. Заголовок: Оставь защиту!

И выходи в эфир с него! Батьке на радость!
Кстати для grp2 - вот она, защита то! Всё дешево и сердито блять!

 Отправлено: 18.07.11 15:55. Заголовок: Да вот хрен там плавал

6Р3С и ГУ29 близки по параметрам, но все же разные совершенно лампы. Есть по ним отраслевой справочник "только для внутреннего использования" - специально посмотрел. Так что если аноды калятся у ГУ не факт что калиться они будут у 6р3с.
Оффтоп: Блять, спалил свое причастие к любителям теплого и лампового *facepalm.jpg*

 Отправлено: 18.07.11 17:02. Заголовок: Наоборот

у 6Р3С калятся, да и вакуум там хуже - улетают по току

 Отправлено: 18.07.11 19:14. Заголовок: Я многое слышал про нестабильность 6Р3С и что их тренировать надо перед эксплуатацией

но распаковал три новых лампы (там их не было), вкинул в усь и все пашет без вопросов!

если калятся лампы, то можно в катод резюк поставить, чтобы часть смещения было автоматическим.

 Отправлено: 18.07.11 19:27. Заголовок: Ниче, местные уберу, общую уменьшу ;-)

 Отправлено: 18.07.11 19:28. Заголовок: А если с двух стволов? Мостом бахнуть?

 Отправлено: 18.07.11 19:33. Заголовок: Не обязательно мостом

просто соедини выхода последовательно. А мостом - еще и фазоинвертор лепить для парафазного входа

 Отправлено: 18.07.11 20:01. Заголовок: На лампах я заметил интересный эффект

Сделал челу двухтактный усь на 6п43п,у него колонки на сканспиках за 5 килобаксов. Усь был каменный СЕС за 800 дольцев, сидюк тоже СЕС. Так когда сравнивали, была небольшая разница в характере звучания (помягче на лампе чуток), по частотке звучали одинаково, но с лампой звук как бы плотнее! Вот реально, переключаешь на камень и звук уходит в колонки, а с лампой заполняет всю комнату и нет ощущения точечности. Причем мы оба одновременно это отметили, независимо друг от друга! Вот это интересно! И перешел он на лампу и сча рад до безобразия)

 Отправлено: 18.07.11 20:07. Заголовок: Дело в выходном сопротивлении уся

ну и в мягком клиппинге. А еще низкий порядок интермодуляции

 Отправлено: 18.07.11 23:11. Заголовок: Не надо копать, надо..

Не надо копать, надо срочно блять тянуть провод с крыши и проверять усь в первую же ночь со стаканом водки

 Отправлено: 19.07.11 10:56. Заголовок: ТОЛЬКО МОСТОМ

1. В 100У-101 они соединены последовательно, в итоге моста быстро не стает ввиду окончательного выгорания второго канала.
2. Fakel, опохмелиться срочно! Ибо с хуя-ли при последовательном соединении каналов не нужен фазоинвертор??? Открываем тот-же 100у-101 и видим, что он там сцуко стоит!

Так блять. Вы про мостовое включение каналов или про выходной каскад?

 Отправлено: 19.07.11 11:00. Заголовок: Вот и я оп том-же

Только без водки, ибо водка - для ебучего быдла, которое должно отмереть

 Отправлено: 19.07.11 11:21. Заголовок: Что-то мне подсказывает что пиздец нашей радиосети

С месяц назад от нашего дома фидер отрезали, который шел по осветительным столбам к одноэтажкам. Но у нас радио пока есть, значит от нашего дома они питались. По ходу это начало программы по демонтажу. Вот блять кому эти провода мешают? Ну пусть с них никто не слушает, ладно, но пусть висят себе. Резать зачем? Это ведь затраты тем, кто режет надо зарплату платить. А так провода бы висели бесплатно и никому бы не мешали. Да и в любом случае ПВ у нас кроме бабок никто не слушает, да и большинство бабок предпочитают телики давно. Вещать некому. Все розетки пообрезали.

 Отправлено: 19.07.11 18:19. Заголовок: Это не 100У-101

Имхо можно без моста - выходы изолированы от земель усилителей трансформатором, так что нужно просто правильно сфазировать выходные обмотки. Параллельно я бы не рискнул их соединять (для увеличения тока), для этого нужно, чтобы два уся были абсолютно идентичны, а такое маловероятно. А последовательно, наверное, можно и рискнуть, хотя и в этом случае, конечно, желательно совпадение параметров каналов.

Для ЛК: Я так понимаю, у PNP два таких усилителя, и он хочет объединить их выходы, чтобы удвоить мощность.

 Отправлено: 19.07.11 21:20. Заголовок: Типичный бред ТЛЗшника

Вообще-то ОС вводится как раз для того чтобы усилитель не возбуждался, свойственно ВЧ задавлена совсем не поэтому, и отпускать там нечего.
Смени литы блять в сигнале, пайки проверь, панельки и прочае, вот говно всякое подобное реально может давить ВЧ.

 Отправлено: 19.07.11 21:26. Заголовок: Чушь, в мост параллельно их! Все будет заебись!

Для любой мостовой схемы необходимо совпадение параметров, но все это не требует дрочения миллиметров - 100У-101 имеет нехеровые разбросы параметров УМ тк собраны на говне и схемотехника не из лучших, однако все работает, также в мост соединяются и паскудные интегралки К174УН7, у которых дохера электролитов в обвязке и параметры самих ИС +\- трамвайная остановка, тем не менее все тоже работает, алсо приводимая мной ранее схема двух А2030, раскачаных КТ818+КТ819, дальше?
Алсо опыт проводных вещателей, ЮО кажется собирал повторитель для Лорты, или Уран - так там каналам тоже пиздец как далеко от идентичности.

 Отправлено: 19.07.11 22:46. Заголовок: О_о

Знаешь, зачем в схемах с ООС параллельно первичке выходного транса кондеры ставят? Есть практически в любой радиоле.

 Отправлено: 20.07.11 05:35. Заголовок: Знаю, но ...

1. Это не ООС
2. Назначение цепи - не допустить резонанса

 Отправлено: 20.07.11 21:14. Заголовок: Я и не говорил что это ООС

Кондер этот сужает полосу в области высоких. Чем больше емкость, тем уже полоса. Можешь поэкспериментировать. Инфа эта из книги начала 70-х. В падлу искать, можешь мне поверить.

 Отправлено: 21.07.11 00:13. Заголовок: Однако потрудись заодно ...

посчитать резонансные контуры, чтоб генератор теплой ламповой звукоты не получить. Алсо ограничение АЧХ в области ВЧ в основном происходит из-за самого факта наличи выходного трансформатора и технологий их мотки тех времен
Ну не будет этот усь туцкать и цыкать, хоть убейся. Приведи в порядок, замени износившиеся детали, выкинув нахуй ж**а Ли.хни.цкого и прочих торчков-объебосов, и увидишь что 12000 для того что ты слушаешь (рок с винила и Маяка-233) более чем хватает. Вот если слушать транц, тогда там уже будет сказываться нехватка ВЧ, но опять-таки при изначально качественном исходнике.

 Отправлено: 21.07.11 20:52. Заголовок: ЛК, ты совершенно прав!

Начал я с пропайки всех паек Отпаял защиту (с возможностью возврата), неонку. Исчезли баги с треском, терь не надо стучать по усю. Звук не изменился. Отпаял кондер, связывающий н2п и ф5п и подал сигнал сразу на триод 6ф5п. Опять ни хуя. Заменил этот кондер - ничего. Отпаял ООС вообще. Что интересно, без ООС не произошло кардинальной расстройки АС, как это было на моем самопальном усе. Чуть низы подбубнивают, но СЧ не выпирает. Верну все в сток!

ЗЫ. Межкаскадные кондеры между фазиком и выходом - МБГО, попробую сменить.

 Отправлено: 21.07.11 21:22. Заголовок: Когда менять будешь не забудь учесть ток, который через них валит. Они там неспроста МБГО.

 Отправлено: 21.07.11 21:32. Заголовок: А нет нормальной схемы?

Что-то (глаза например и руки) мне подсказывает, что у меня все лампы на него есть, нужен паспорт нормальный с моточными и желательно с описанием - будет совсем делать нехуй так заебеню трансляционную тёплую ламповую звукоту

 Отправлено: 21.07.11 21:36. Заголовок: Есть охуенное дежавю описание

ВСЕ данные, в том числе и трансов! Позже скину на файлообменник!

 Отправлено: 21.07.11 21:39. Заголовок: 14 секций вторички и 8 первички там!!

Высокие транс должен охуенно играть. Но с другими лампами.

 Отправлено: 21.07.11 21:43. Заголовок: Эти трансы играют то что они играют, nothing more/nothing less, проф. пром. аппаратура все таки

Перетыкание ламп это уже аудиопортальщина из серии "что суем в катод для смещения?"

 Отправлено: 21.07.11 21:46. Заголовок: Не!!!

Внутреннее сопротивление лампы очень важную роль играет!!!! Если поставить токовые лампы, с низким внутренним сопротивлением, высоки будут вообще крутые!

ЖОПА, ребята!! Андка 250 вольт, а должна быть 500! Один мостик КЦ не выдает напругу вообще!! Сча буду разбираться, в дава раза напруга ниже, какой тут звук может быть

 Отправлено: 21.07.11 22:03. Заголовок: Блять ну с этого начинать надо было ёпта

 Отправлено: 21.07.11 22:08. Заголовок: Все дело в пробитом лите. Он спалил предохранитель

и анодное на выходной каскад шло через этот кондер от моста питания вторых сеток. Устранил поломку, слушать громко смогу завтра только. И вот ХЗ когда лит пробило. Сча мот и аноды раскалятся

Высокие вроде как хуже стали

 Отправлено: 21.07.11 22:11. Заголовок: И жужжание идет. Заводится, видимо.

Мдя...

 Отправлено: 21.07.11 22:13. Заголовок: Уже небольшое покраснение анодов есть))

 Отправлено: 21.07.11 22:22. Заголовок: БЛЯТЬ НУ ЗАМЕНИ ТЫ ИХ В ПИЗДУ ВСЕ - ИМ ЛЕТ 60 УЖЕ ЕБАНАРОТ!

 Отправлено: 21.07.11 22:25. Заголовок: Конечно заменю!! Но все это будет завтра!

Отпишу и скину тебе описание.
Ламп у меня таких дохера новых, отберу некраснеющие. Вообщем сделаю из этого уся человека!

 Отправлено: 21.07.11 22:27. Заголовок: Трансляционник лучше сделай и ебашь в провода радио "Батькина Радость"

 Отправлено: 22.07.11 05:10. Заголовок: Чем ниже сопро ламп

там лучше НИЗА!
На высоких работает индуктивность рассеяния - чем лучше секционирование, тем шире ВЧ

 Отправлено: 22.07.11 05:17. Заголовок: Из 6Р3С сделаешь человека-инвалида

оно тебе надо?
Для начала - смещение ТОЛЬКО автомат. на каждую лампу СВОЕ! на каждую половинку лампы СВОЕ! или низзя? Шунтировать кондерами НЕ МЕНЕЕ 470мк
Штатный фазик - ФТОПКУ! Драйверную часть собери по схеме из Радио 72 №10, 73 №8, 74 №3 зачетная мужики постарались, опробована в Капитане 20-50000Гц THD 0.5%
Переходные кондеры - ПЛЕНКА! не менее 1мк Литы заменить ВСЕ!

 Отправлено: 22.07.11 06:45. Заголовок: НЕ СЛУШАТЬ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО кроме пленки и электролитов

Иначе от усилка нихера не останется а заработает ли всё это и будет ли овчинка выделки стоить - то большой вопрос.
Для начала хомячковое про лампы - из серии "Совок vs. Импорт". Ну прямо все обосрали 6Р3С притом безо всяких аргументов. Тоже самое было и с ГУ-81, а в итоге выяснилось что вы блять просто не умеете их готовить. Это из серии сесть на велосипед, упасть один раз, и всю жизнь кричать, что велосипед это никчемное говно для пидарасов. Как же они тогда ставились в проф. аппаратуру типа сабжа и заебись там своё отрабатывали??? Почему не поставили другое? Ведь оно тогда было блять. М?
И потом типичное Факело - Аудиопортальско - Хифирушное
1. Бескомпромиссно "только плёнка". Да с хуя-ли? КСО в проходе тоже часто ничего, особенно 2% (встречаются и часто). Аргументы в студию.
2. "надо все выкинуть, остальное изменить совсем". А не проще тогда просто выкинуть на хуй этот усилитель из уважения к старине и советским инженерам и собрать нарекомендованое говно с нуля? Смысл лезть в усилитель, если в итоге получится то убогое говно, понакиданое в интернете, которое проще и быстрее собрать с нул, но лучше-вообще не собирать?
3. Типичное Факельское, последствия пребывания на Аудиопортале, ФГМ в терминальной стадии. "Все схемы - говно, доебусь до дверного косяка". Ну и затем предложить феерическую хуйню - продукт сбоя симулятора, и не видя очевидных недостатков протуливать её до последнего.
Если честно уже утомляет, ребята, смените пластинку, а то я ваш Торенс заблюю.

 Отправлено: 22.07.11 08:49. Заголовок: Чувак, ты попутался

я за свой базар отвечаю! И если говорю, что эта схема говно, а та - хорошая,, значит так и есть. Благо опыт большой. И не надо меня с аудиопорталом на одну доску ставить.
Кстати, в СССР часто в убогую аппаратуру ставили хорошие детали (других не было)
Пример - трансляционный усь ТУ-5-3. Как тебе ГМ-70 в усилителе напряжения?
А стояла!
Если по плану отпустили 20 ГМ70, то будь добр поставить, хотя бы для подсветки

 Отправлено: 22.07.11 09:10. Заголовок: *trollface.jpg* =)))) провокацимя удалась хоть и была нереально толстой ))))

 Отправлено: 22.07.11 09:22. Заголовок: :)

 Отправлено: 22.07.11 09:32. Заголовок: Однаго ФГМ все таки есть, печально но факт

Fakel пишет:

цитата:

И если говорю, что эта схема говно, а та - хорошая,, значит так и есть. Благо опыт большой. И не надо меня с аудиопорталом на одну доску ставить.

Самоуверенности через край по самое не будет, а мания величия так и прёт. Никто не оспаривает твой опыт, но вышеприведённое утверждение ИМХО наводит на правильные выводы. На Аудиопортале, Вегалабе, хифиру все такие и все так говорят, ну через одного точно - фаллометрия и "всё говно кроме того что придумал я". Тот-же WP - сколько блять там пафоса, а идеи и схемы спижжены из импортных референсов и лишь слегка перепилены. Ага, повторяемость, параметры, бла-бла, и похуй что там овер 100 транзисторов, половина из которых стоит как полдесятки, а половину если только ночью в лесу с собаками искать под цветками папоротника.
нет, ну заёбывает, честное слово. Ну сделайте тогда русский процессор, поднимите сеть ЗРЛС чтоб нас НАТО не разъебошило следом за Ливией, ну хоть сделайте передатчики, чтоб сраная Е+ не с Харрисов вещала. Инженеров дохуя а толку мало, потому что те кроме Своего Величества нихуя не видят и видеть не хотят, и не спросишь у них ничего - "куда ты смерд лезешь, иди книжки читай", а ещё "схема говно, сделай [описание голотеоретической неработоспособной вундерваафли третьего рейха на полевых транзолампах с эмиттером из обогащенного плутония]", ну и конечно-же "всё это хуйня, не еби себе мозг" что де-факто означает либо "я нихуя не понял и всё равно не смогу ничего посоветовать" или "да куда тебе - все равно не соберешь" или "да пошел ты на хуй, вот я ещё объяснять тебе буду".
И все блять сидят в инете чтоб или пипиську свою показать с приложеной рулеткой на 3 метра, или попонтоваться.
А началось все это с журнала Радио, когда великие инженеры запиливали половину годных статей не читая и проталкивали всякую феерическую срань с обязательным добавлением своего ИМХО в виде "дополнения от Редакции". Благо я несколько лект назад понял всю эту систему подобных форумов, теперь стараюсь нихера не спрашивать и искать инфу самостоятельно. А молодняк (не тот который по всей хуйне пишет "Спасите Помогите", а тот, который разобраться пытается), или начнёт паять ЛМ куда не попадя, или вообще забьёт и пойдёт бухать в подъезд, но если вдруг (о чудо!) получит диплом - все, пиздец, станет таким-же.
Вот это уже не провокация, это блять как есть.

Мне по идее допизды останется тот усь как он есть, лишится ООС и будет генерить гармоники об транс, или станет мегаидеальным симуляторным суперхайендом. Я считаю что его надо оставить как есть и не дрочить дедушку, и лампы там вполне обычные, не хочешь калящихся анодов - поставь мосфеты блеать, а это лампы, весь смысл каления анодов в статье про ГУ81. Методы приготовления тоже частично там.
А вот молодняк растёт - начитался хуиты от Лихницкого и дрочить-корчевать ООС лезет раньше чем проверить питание и режимы. Вот что будет со страной где 99,9% похуй на электронику, а остальные 0,1% ёбнутые, каждый по своему но ни одного ебнутого правильно ? Не пиздец-ли? Или все уже гражданство П.С.А. или Из_раиля оформляете втихую?

 Отправлено: 22.07.11 10:50. Заголовок: Хватить вам ругаться! Из-за какой-то херни!

Все равно вы друг другу ничего не докажете, не лучше ли уважать полярную точку зрения?

Факел, про низы согласен, но от чего зависит число секций в выходном трансформаторе? В моем самопале их всего две и ВЧ за 20кГц переваливают. 45-ки все-таки стоят. А с какими-нибудь 14п будет глушняк. Влияет внутреннее сопротивление, кста об этом и Комаров говорил, только вот не могу найти, вроде на своем форуме.

 Отправлено: 22.07.11 10:54. Заголовок: Вот, нашел намек на это

"Нижняя рабочая частота этого усилителя 22 Гц по уровню минус 3 дБ. А верхняя, простирается далеко за пределы звукового диапазона частот, благодаря использованию токовых ламп и низких значений Raa."

Т.е. чем ниже меж анодное, тем меньше нужно секций.

file://localhost/D:/Электроника/Усилители%20на%20лампах/Дифференциальный%20выходной%20трансформатор%20в%20двухтактных%20ламповых%20УМЗЧ.mht

в описании усилка на 45-х.

 Отправлено: 22.07.11 11:07. Заголовок: Эээ, режимы я проверял)

как только усь ко мне в руки попал. и было там 500 вольт. но это давно было))

 Отправлено: 22.07.11 11:07. Заголовок: Типичный выпизд школоло

обиженного на блять вумных инженеришек, которые "чавой-то про гасударство" (с Шукшин). Вот приходит малолетний долбоеб на форум и просит высшую математику и нелинейные процессы объяснить А потом удивляется - а чой то меня послали букварь читать? А потому ВП и дохрена тразюков повтыкал, если башка не работает - пусть работают руки, поэтому и повторяемость высокая - его усь некритичен к студентам.

Еще типичная предъява - раз ты такой умный чо ты на форуме делаешь. Да потому что в рашке-парашке нах наш ум никому не сдался! Вот и коагулировали на Вегу, Сталкер и пр.
Другое дело, что книжек-букварей нормальных нет. Да и не будет нынешнее поколение студиоузов копаться в трехэтажных лапласианах чтобы разобраться в процессах, протекающих в усе. Потому как знает - не пригодится ему это. Придет с дипломом в шарагу, дадут ему в руки обжимку и 2года витуху обжимать. А там глядишь и закон Ома позабудет. За ненадобностью.

 Отправлено: 22.07.11 11:11. Заголовок: У нас была масса отличных инженеров!

Вот почему у нас в любой аппаратуре стоит кт315? Потому что он хороший? Да говно это, просто других НЕ БЫЛО! И хотел инженер сделать пиздатую вещь и мог сделать, а ему сказали - делай на КТ315 или нахуй отсюда. Вот он и разрабатывал на чем было, а не на том, что нужно! Так и с этим усем - разрабатывай на любых лампах, при условии что это 6р3с, т.к. этого говна много выпустили, девать не куда.

 Отправлено: 22.07.11 11:12. Заголовок: ВЧ

без ООС и 2 секции хватит. С ООС надо больше, иначе заведется.
от Ri зависит Ктр, и чем он больше, тем херовее ВЧ, т.к. первичка тоньше и слоев поболее. А это емкость. Непосредственно Ri на ВЧ не влияет (ну индуктивнсть рассеяния в расчет не берем)

 Отправлено: 22.07.11 11:15. Заголовок: Спасибо, все понял ;-)

 Отправлено: 22.07.11 11:18. Заголовок: 6Р3С говно реальное

разброс половинок до 50% => дикое подмагничивание транса - пипец низам и высоким, здравствуй гармоники

 Отправлено: 22.07.11 11:22. Заголовок: Я все тщательно просчитаю, вычислю Ктр

и посмотрю, какие лампы можно туда вкинуть. и будет там ООС (это для ЛК), ибо без нее с моими колонками НИКАК.

 Отправлено: 22.07.11 14:16. Заголовок: А твой пост - не типичный выпизд? Он и есть, и в отличие от моего - пустой и неаргументированый

Разобиделись то мы как - ответить нечего потому что, да на авторитет кто-то позариться посмел! Ух какой ЛК негодяй-то! Вообще трололо, но если отсечь эмоциональную составляющую, то не в бровь а в глаз.
Разъёб по пунктам:
1. Я далеко не школоло, мой возраст ты знаешь.
2. Да, моё официальное образование такое официальное. Однако знаю я намного больше этого, не всё и не всегда хорошо и правильно, но я не кичусь своими знаниями и мне не в падлу помочь, как и признать что сморозил хуйню. Алсо я всегда стараюсь аргументировать почему я назвал что-то или кого-то говном. Как ты выражаешься "отвечаю за базар". И вижу косячность собственных идей кстати тоже, именно поэтому девайса для ТПВ всё ещё нет: мои мысли признаны не совсем правильными, спрашивать не у кого, остальным похуй, вот и дохожу до всего сам
3. Про таких долбоёбов я уточнил в предыдущем посте. Дело не в необходимости читать буквари, а в нежелании этого делать, есть товарищ, который второй год чинит Амфитон 75У (ранее - 35У)-сколько-то там С. Нихера не знает, но копается на своей волне, если бы прислушивался к тому что ему говорят - уже и пыль бы с крышки пару раз протереть успел бы. И тоже кстати любит втыкать в хрень на вышеозначеных ресурсах, итого он впаял туда ЛМ, я уговорил его выкорчевать их нахуй, и один родной канал отладить - теперь ЛМ обратно ставить не хочет бля. Книг по вышке и нелинейке навалом в сети, в том числе и советских, и хороших советских, но если у человека есть конкретная проблема то проще и рациональнее помочь решить её, а не отсылать читать физику за 7 класс безо всякого разбора и необходимости.
4. ВП повтыкал дохера транзюков не поэтому, а повторяемость там весьма спорна исходя из теории расчета надежности РЭА, и цена весьма заоблачна при сомнительных плюсах. Может на дискотеке сей усь вполене себе хорош, но не домой и не на трансляцию: там это лютый оверинжиниринг.
5. Ответ на типичную предяву - "хуевым танцорам всегда что-то мешает". Вот так, не больше и не меньше. Хорошие, годные инженеры в цене, притом всё больше и больше. Остальным проще на форумах хвалить себя, обсерать других а обвинять во всем этом страну - ну конечно, а кого-же ещё? Я вот почему-то считаю что если я не поступаю, значит я хуево готовился к ЕГЭ, а раз сижу без работы - значит хуево её ищу, у меня не виновата страна внезапно.
6. Не стоит обобщать касательно студентов. Как раз те кто не станет разбираться - те и пойдут в шарагу. Таких к сожалению большинство. И им справедливо всучат обжимку - а что такому ещё доверить если долбоёб? А систему "Эльбрус" ведь тоже не старперы советские склепали! А ведь она сука работает! И более чем хорошо! А вот то что не внедряют и не развивают - то как раз уже к "рашке", хотя и это тоже могли-бы, если бы реально хотели.

 Отправлено: 22.07.11 14:36. Заголовок: БредЪ

1. КТ315 очень не плох, дешев, надежен (да блять, они надёжны!), лёгок, распространён и проверен в производстве и эксплуатации с 70 какого-то года, и тд.
2. Было тогда понятие "специальное изделие" и прочае. И не дай Б~г что-то оборонное вот так без разрешения вдруг в бытовухе ...
3. Про ГУ81 тоже говорят, что это говно. А у людей то работает, и ещё как! Потому что те, кто говорят, "много слышали в интернете о том что они говно", а те, у кого работает, не слушали, а взяли да почитали справочники, да посчитали правильный режим, и балдеют теперь и на дурачков этих смотрят и смеются, объяснять им что-то бесполезно - "они много слышали" и около птиц.
4. Ещё раз повторяю: это профессиональная аппаратура для стратегических коммуникаций (оповещение ГО ЧС). И если не внесли в схему изменений - значит не было отказов, а раз не было отказов, значит усилитель надёжен и => надёжна и 6Р3С - наглядный тому пример с питанием оконечника половиной напряжения через пробитый электролит, а работал ведь!
ТЛЗ такой ТЛЗ, меняйте, перематывайте, черт с вами. Когда знаний не хватает а руки чешутся тогда как правило перетряхивают ОС, меняют лампы, перематывают трансформаторы и прочае и прочае. И все для того чтоб заставить усилитель воспроизводить что-то выше 12000 Гц, которых ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ни на виниле, ни на кассетах, и на винилрипах в фактическом сигнале их тоже ВНЕЗАПНО нет, а частотку можно и 120000 сделать, толку хуй только место жрать будет. "Трансформатор может играть больше" = вхуячить в корпус жопера двигло от Ламборджини - будет весело и красиво, но ездить оно не будет.
Хер с вами, хоть ГМ-3 туда въебите раз так, толку (реального а не самовнушения) не будет.

 Отправлено: 22.07.11 14:39. Заголовок: По пунктам на пальцах

1. Не по возрасту а по заниям-умениям-опыту в электронике
2. Уже оправдываешься
3. Не относи на свой счет, просто если иметь системные знания, многие вопросы сами отпадут. Иначе проще и рациональнее сделать самому и отдать челу готовый девайс
4. Поспорю - усь с двухуровневым питанием, отсюда все заморочки. А в преде (до вых какадов) все классика, ничего лишнего
5. Мешает - есть такое понятие родина
6. Увы, в Орене более востребованной работы для студентов электронщиков нет. Можешь мне поверить - сам частенько тусуюсь на кафедре

 Отправлено: 22.07.11 14:54. Заголовок: Снова по пунктам

1. Согласен, хороший транзистор
2. Вот потому и 6Р3С вместо ГУ-29 воткнули
3. О ГУ81 не спорю - не юзал. Спроси Димана у него пара рогатых стоит
4. Ошибаешься. Этот усь призван озвучивать сельскую пьянку/детский лагерь посредством колокольчиков, но никак не для радиоузлов. У нас использовался монтерами как переговорка по линии при проведении работ
Фаза на границе АЧХ сильно влияет на естественность восприятия, и чем выше Fсреза тем он естественнее звучит. Тем более с ООС. Как ты думаешь, почему транзисторные уси делают с полосой под мегагерцы? Правильно, чтобы ОООС нормально могла работать - а именно - давить 'транзисторные' искажения. То же справедливо и для ламп, если вых каскад не в А классе.

 Отправлено: 22.07.11 15:14. Заголовок: Да хватит вам в самом деле!

Я еще ничего не решил. Ничего безвозвратно сносить не собираюсь. Все изменения будут с возможностью отката. На данный момент - новые литы и тренировка выходных ламп. 45-ки у меня тоже не сразу заработали, краснели. ООС я уже восстановил, защита пока не нужна (припаять в трех точках и будет защита). Установлю в катоды резисторы ом на 30. Все режимы приведу в порядок. Тогда уже будем решать. Заодно прикину какие лампы можно туда ставить без перемотки выходника и решу - стоит ли овчинка выделки. Мощность этого уся - большой плюс.

 Отправлено: 22.07.11 18:41. Заголовок: Ответные пальцы

1. Блять, ну уж не тебе судить о моём опыте точно, я поднимаю то, от чего отказываются все наши сервисы, явно не пальцетыком и не с помощью форумов. Если я не силён в автогенераторах и приемо-передающей аппаратуре, это не значит что я не шарю вообще ни в чем. Слабо поднять полураздербаненую мать когда у тебя только батарейка+светодиод? А БП АТХ? А вот у меня получается, и сокет на газу прогреть тоже. (фаллометрия типа)
2. Не вижу там никаких оправданий, скорее см. п.1 о том что диплом != знания, как и отсутствие диплома != отсутствие знаний
3. Чувак в ебенях, иначе давно бы сделал сам, мне тот Амфитон уже просто жалко.
4. Не стану растекаться, оверинжиниринг заключается в том, что дома нормальному человеку киловатт не нужен, речь о другом - по мнению WP Сухов-говно, Стоунколд-говно, и ну всё говно, а также говно любой, кто посмеет указать на недостатки, даже если они очевидные, и тем испортить рекламную кампанию, кстати также ведёт себя тов. Ко_ма_ров.
5. Смотри этот-же пункт в предыдущем посте тк уже рекурсия. Никто не говорит про "уехать", инженеры нужны здесь!
6. так сделайте себе работу! Вас там умных - дохуя! Сгенерите идею, создайте ООО (не так долго и не так дорого, особенно под реальный бизнес-план) и вперед собственно. Или снова Родина мешает?

 Отправлено: 22.07.11 20:16. Заголовок: Re пальцы

1. Не имею желания меряться хуями, но приходится, дабы некоторые не пытались (даже под видом троллинга) НЕАРГУМЕНТИРОВАННО оспаривать очевидные вещи. Лично мне пофиг, что ты обо мне думаешь, но форум читают другие и могут на твой развод повестись.
Верю, что ты способен поднять дохлую мать и БП, но комп и усь или передатчик две большие разницы.
Или подписывай свои посты типа "за возможный ущерб автор ответственности не несет"
2. Согласен, диполм - просто бумажка.
4. И WP и Сухов и Стоунколд хороши каждый по-своему. НО WP легко и главное ГАРАНТИРОВАННО повторяем. Кстати, WP нулями после запятой не блещит, у него другая ниша.
5. Кому они здесь нужны? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а потому плавно переходим к п6.
6.Не успел сгенерить - как уже обосрали. См ветку "замутил новый проект".
Так и везде

 Отправлено: 22.07.11 20:53. Заголовок: Новости

Калились аноды из-а сбитой напруги смещения. Вместо -36 там было -24, настроил - все пучком.

Прогой RMMA снял АЧХ в стоке. Играет до 10 килогерц и на низах горбы сплошные. Подал сигнал сразу на 6ф5п - частотка пошла до 18 килогерц с завалом -1,5. При том, что у самой звуковухи с это частоты примерно такой же завал начинается, т.е. проблема может быть в ней. На низах АЧХ терь не горбами, а плавно спадает. 30герц по -1,5дб. Так что все говно в 6н2п сидит! Измерения проводились при маленькой моще, т.к. не хватает чуйки. На это моще THD 0.162%

 Отправлено: 22.07.11 21:32. Заголовок: Без ООС частотка ужасает

на низах бардак сплошной, горбы, 50гц по -3Дб

 Отправлено: 22.07.11 22:31. Заголовок: 6Н2П можно посочувчствовать

мало того, что она загнана в неоптимальный режим, дак еще от нее требуется раскачать оба плеча вых каскада полным напряжением (фазик усиления не дает)!
В свете вышесказанного Вильямсон рулит. См схему в Радио за 70лохматый год на 6Р3С -классический Вильямсон

 Отправлено: 22.07.11 22:35. Заголовок: Загнался малек

там в скорбном положении - триод 6Ф5П. Чуйка с его сетки мала.
Но про режим 6Н2П сказанное остается в силе.

 Отправлено: 23.07.11 01:35. Заголовок: Re на Re

1. да ты совсем прихуел я гляжу. Академиком себя почувствовал? "Попутался", "Если я сказал что схема говно значит так и есть" - это всё, пиздец, к психиатору. А то беда. В интернете просто на хуй пошлют, а в реале за такие предъявы, а также за "развод" и прочее - в хлеборезку можно отгрести на раз, в лучшем случае. Следи за базаром немного, не стоит так борзеть.
И что мне приписывать к своим постам а что нет уж точно не тебе решать, приписывай к своим, в которых предлагаешь раскорчевать полусилителя на хуйню из симулятора. Я предлагал не страдать хуйнёй и не обсерать лампы, которые вовсе не виноваты в том, что имеют конструктивные особенности, возможно не очень положительные, которые не позволяют юзать их кем попало и как попало. Однако в этих УМ они работают, и работают нормально, иначе их бы там не было давно.
5. так и напиши что ответить нечего.
6. не обосрали, а указали на очевидные и возможные недостатки, основной недостаток - никакая конфиденциальность и необходимость лезть в устройство электросети. Помехи положим удастся свести на нет уже в стадии макета. А также "своя частота каждого телефона" - телефонов в таких однодневках может быть и 20, а если это кал(л)-центр каких-нибудь БАДников - тогда и все 200. В первом случае получим широкополосный срач в сеть, во втором - принципиальную невозможность доступными средствами сделать всё именно на аналоге, потому я кагбэ и намекнул что в цифре и с централизацией (мини-АТС, желательно стандартной) было бы проще и сделать, и реализовать (ты же реализовывать собрался это дело).

 Отправлено: 23.07.11 19:39. Заголовок: Re Re пальцы

1. Кулаки пускают в ход если больше нечем аргументировать. Твои аргументы исчерпаны? Ну приходи, подеремся.
"академиком себя почувствовал" - есть проявление жестокого батхерда пример - такой анекдот
— На следующей выходите?
— Что, мля, интеллигент?
— Нет-нет, такое же быдло, как и вы.

Еще раз повторяю - мои знания и опыт, а вовсе не ЧСВ позволяют судить о схемотехнике.
5. А стоит?
6. Согласен, возможно придется делать по типу транкинговой связи. Основное условие - система должна быть ДЕШЕВЛЕ стандартной АТС+провода+их протяжка раза в 2-3. Иначе нахуй ее такую.

 Отправлено: 25.07.11 20:36. Заголовок: А две штуки Г807 нел..

А две штуки Г807 нельзя? вроде в ТУ-50 напряжение питания такое-же.

 Отправлено: 25.07.11 20:40. Заголовок: Можно

 Отправлено: 25.07.11 21:12. Заголовок: Пока все пашет)

Высокие - гуд!!

 Отправлено: 25.07.11 22:40. Заголовок: Ура!

Как твикал?

 Отправлено: 26.07.11 12:44. Заголовок: Субъективные впечатления

КТ315 - плохой транзистор. Я его сразу невзлюбил, как только в первый раз увидел. Помню, собирал в 5-м классе школы приёмник Мальчиш, а у одного одноклассника был приёмник Максимка, который он тоже собрал из набора. Только Мальчиш собирался действительно из отдельных деталей, а в Максимке требовалось только подпаять к уже собранной плате провода от батарейки, динамика и ферритовой антенны (которую тоже, если не ошибаюсь, там даже мотать не нужно было, уже была в комплекте намотанная. В общем, с Мальчишом я возился совсем немного - почти сразу заработал. Пришлось только немного снизить потребляемый выходным каскадом ток, чтобы не так быстро батарейки сажал, хотя качество звучания при этом значительно ухудшилось. А вот приёмник Максимка работал плохо - всё время возбуждался и по-моему вообще ничего не ловил. Мне очень хотелось его разобрать и починить. И однажды я с трудом уговорил того друга его раскрыть. Я был потрясён: в приёмнике были сплошь какие-то рыженькие детали, а также две чёрненькие (КТ502 и КТ503). И ни одного полновесного серьёзного транзистора в виде шляпы. Удивляло несоответствие: на схеме показано аж 11 транзисторов, а открываешь - пусто! Я же знал, что транзисторы и в схемах обозначаются кружочками, и на самом деле они такие же круглые "шляпы" с выводами. В общем, не понравилось мне всё это.
Если более серьёзно - в таких транзисторах нередко случаются внутренние обрывы.
Чинил когда-то на работе телевизор 3УСЦТ. Открываю - всё работает, закрываю - вроде тоже работает, через день экран начинает в произвольные моменты гаснуть и зажигаться. Постукиванием нашёл СМРК, там увидел на выходе эмиттерный повторитель. Замкнул базу с эмиттером - мигания прекратились, но показывать стал плохо. Заменил транзистор - всё восстановилось. Старый транзистор после выпаивания звонился нормально, куда-то вставил его (не помню, куда) - тоже нормально работает.
Чинил усилитель Бриг-001. Вроде бы работал, но иногда при отсутствии входного сигнала в колонке бывало слышно негромкое стрекотание. Под действием входного сигнала оно обычно проходило, но не сразу, некоторое время шёл искажённый звук на фоне этого стрекотания. Причина крылась в обрывающемся выводе у какого-то из плоских транзисторов (то ли КТ315, то ли КТ361). Причём на его базе при этом возникали довольно внушительные скачки, а на коллекторе и на выходе всего усилителя их почти не было - сказывалось действие ОООС. Я тогда по глупости решил разорвать ООС и чуть всё не спалил.
Ещё один был усилитель Бриг-001. Один канал просто не работал. На этот раз всё было проще, оборванный транзистор был уже капитально оборван, и его удалось найти омметром.
Был ещё переносной телевизор Электроника. После прогрева начинал мигать экран, в открытом виде, благодаря охлаждению, дефект не проявлялся. Поэтому найти причину было очень трудно. Тоже был обрыв эмиттерного вывода.

Конечно, у других транзисторов в пластмассовых корпусах тоже рвутся выводы, это общая беда пластмассовых корпусов. За то я и люблю германиевые "шляпы", никогда я в них не встречал подобных обрывов. Правда, там бывает другое - выводы у них железные, и из-за коррозии, бывает, отпаиваются, и приходится их зачищать и долго лудить. А иногда они обламываются прямо у корпуса, и тогда уже вообще ничего не сделаешь. Но удивляет то, что у КТ315 не было аналога среди "военных" транзисторов, т.е. не было 2Т315 в металлостеклянном корпусе. 2Т306, 2Т201, 2Т312 - всё это какие-то инвалиды. Получается, что КТ315 был исключительно массовым ширпотребным транзистором, переходной формой между старыми КТ312 и новыми КТ342 и КТ3102.

 Отправлено: 26.07.11 16:26. Заголовок: А в работе на радиос..

А в работе на радиосеть как он?

 Отправлено: 26.07.11 21:09. Заголовок: Нормально

Диман с него выходил, по ушам мне ездил

 Отправлено: 27.07.11 05:20. Заголовок: Не так все плохо

про приемник - =)
про СМРК - то ИМХО холоднопай был, транзистор ведь потом в другом месте работал! Ещё насчёт СМРК и постукивания - где-то не так давно случайно находил заметку о подобном дефекте именно этих сборок, лечились они по моему адским прогреванием какой-то их ноги.
Про шляпы - транзисторы МП хоть и надёжны, но параметры у их большинства не в пизду совершенно, хотя бортовуха первых спутников собиралась на П13, то есть тоже видимо зависит от экземпляра. Ну а отгнившие ноги наблюдались даже у оборонного золота - есть несколько плат от какой-то околосвязной аппаратуры, там широко применены 2Т118 (не поймешь что за зверь, то-ли сборка с общим каким-то выводом, по другому справочнику - двухэмиттерный транзистор, короче как золотой КТ3102 но ног у него 5. По идее в большинстве транзисторов в таком корпусе с вариантом "никель-золото" выводы должны быть цельнозолотыми. У этих - хренЪ, со всеми вытекающими радостями: отгнившие ноги у каждого третьего.
про военные аналоги - не было и не планировалось, он разрабатывался именно как массовый. Притом на том заводе читал в 70е даже ЭВМ (в данном случае обычный электронный калькулятор) на них выпускали, чтобы отладить технологию производства, так скказать "открытый бета-тестинг".
Про преемственность номеров - он был не после КТ312 и не перед КТ342, даже КТ203 по моему был выпущен позже, потому как КТ315 многократно встречаются в ламповых черно-белых ТВ как раз начала семидесятых.
Ну и про надежность - У мну только КТ315Б овер 289 штук, пачка сигаретная. Все выпаяны из треша, в основном помоечного. Трупы встречал крайне редко, если что и отбраковывалось, то в основном по отлому ног (а имея такие количества просто глупо что-то отпиливать, подпаивать и так далее)
Кстати корпус был невозбранно спижжен с ВС548 кажется, или 254 или типа того - не помню, но где-то лежит импорт в очень схожей корпусировке и примерно тех лет.

 Отправлено: 27.07.11 05:48. Заголовок: Блять!

1. Никакого баттхерта, я отлично себя чувствую. Аргументов ещё дохера, но практика пролистывания аудиопортала, вегалаба, хихиру и прочего показывапет, что это не лечится и потому ресурс клавиш моей клавиатуры намного дороже. Я же говорю ФГМ. Все равно что убеждать Лихницкого в том что его изыскания говно, несмотря на очевидность этого.

По двум проводам много проще (в случае АТС) будет цифра, и в реализации и в воздействии на сеть - срач не столь широкополосен. А вообще тут надо копнуть в тематику связистов - оборудование АТС, xDSL и так далее, притом магистральную часть, так как в одной паре дохера сигналов будет, возможно что-то удастся взять оттуда, но меньшими затратами, так как моно сигнал с "телефонной" частоткой практически не создаст траффика. А реализация АТС в аналоговом режиме что с АТС что без будет такая, что АТС купить дешевле, тк ты рассматриваешь сам момент связи между двумя абонентами, а абонентов то дохера, и все они на общей пвре, а ведь надо ещё чтоб номер в тоналке распознался, притом набор и дозвон тоже должен быть в цифре, иначе при одновременном наборе разных номеров в аналоге оба абонента дозвонятся "на деревню дедушке". Свойственно АТС нужна, так как дабы не было фаршмака нужен какой-то хотя-бы примитивный арбитраж, типа поочередного приема-передачи пакетов, вот, можно позаимствовать принцип Ethernet-свитча.
Мне сие видится в виде АТС и модемов-адаптеров. Гудок, короткие и прочае генерится адаптером, питание аппарата тоже, кодек, МК, тональный набор номера декодируется, пишется в регистр, в линию (то есть на АТС) посылается ололо что аппарат активен (так как нет смысла постоянно опрашивать все адаптеры с положеной трубкой), ему отвечает АТС и (номер занят, либо соединяет с другим адаптером, который соотв. получает сигнал, и заставляет аппарат зазвонить. Дальше в порядке очередности передаются-принимаются пакеты данных. Тут на ум приходит посмотреть компрессоры и кодеки для аппаратов GSM или DAMPS. Типа так. Методом Факелоупрощения (привет китайцам) получается адаптер который для телефона выглядит как кусок АТС, "тот конец" пары, а для электросети - как последовательный модем, а АТС - соответственно как роутер или свитч.
Можно сделать по еврейски - пакеты с данными во время установившегося разговора (набрали-ответили-пиздим) передавать непосредственно между двумя адаптерами, а служебку - через АТС, чтоб дважды не прогонять по паре одно и то-же.

 Отправлено: 27.07.11 11:15. Заголовок: блядь, где бы у нас ..

блядь, где бы у нас в Питере такой достать?

 Отправлено: 27.07.11 11:50. Заголовок: По ДК, заводам, конторам, путягам старым, уж в Питере-то и не такое можно нарыть

 Отправлено: 27.07.11 14:44. Заголовок: Спасибо за хорошие идеи!

Но АТС однозначно нет - прикинь, если она сдохнет/манагерша-дура выдернет, по принципу а нахрена она тут торчит/наконец отключат автомат того кабинета с АТС. т.е однозначно - АТС - самое слабое звено

 Отправлено: 27.07.11 21:10. Заголовок: Пока никак не твикал

слушаю без 6н2п времени нет заняться! много хлама народу ремонтирую!

 Отправлено: 28.07.11 19:57. Заголовок: водка - это русский ..

водка - это русский народный напиток, который следует пить всем.
Нормальные люди водку пьют, быдло ее ЖРЁТ

 Отправлено: 28.07.11 21:09. Заголовок: Водка НИКОГДА не была русским народным напитком и даже придумали её не в России

Это раз. Ну и два.
НОРМАЛЬНЫЕ люди НЕ ПЬЮТ ВООБЩЕ, ну если только по крупными праздникам. Все остальное - уже быдло.
Кстати "традиция" нажираться в говно пошла с тех пор, когда ебучие рясотрясы х_ри_стоз_ники оккупировали славянские земли. Это чисто цер_ко_в_ный пережиток - хуячить спирт что свадьба, что похороны - поебать совершенно. И о це_р_к_ви, в_е_ре и д_у_шЕ чаще всего говорят и поют конченые алкоголики и уголовники.
То. что водка русский народный напиток, а таке всю прочую артибутику попоек в говно и поиска поводов для них вам, распиздяям, методично вдалбывали сначала в СССР чтобы развалить страну и выполнить план по продаже алкоголя, а теперь - чтоб русских остался ровно миллион (для обслуживания вредных производств, ТрансСиба и трубопроводов). А остальное заселят расплодившиеся чучмеки различного происхождения, ж_и_ды и прочее ра_совое говно, они передерутся, установят зелёное зна_мя и_с_л_а_ма, и здесь будет пустыня и каменный век в виде землянок с дикарями. Потом сюда войдут войска. до Урала - НАТО, после - будут делить что пиндосам, что китайцам, Японию наверное как всегда пошлют на хуй и закидают бомбами. А русские к тому моменту будут жить в резервации на Новой Земле или не будут жить вообще. Бухайте дальше, долбоёбы блять.

 Отправлено: 28.07.11 22:12. Заголовок: Я вот не пью эту гадость

предпочитаю шампанское

 Отправлено: 28.07.11 22:17. Заголовок: Нездоровая среда рождает нездоровые желания

ведь функция у водки одна - изменить восприятие реальности, вместо того, чтобы менять саму реальность, хотя бы вокруг себя. Эта же функция у религии, сект, психологических кружков и наркоты

 Отправлено: 28.07.11 22:56. Заголовок: Ну изменение восприятия реальности иногда очень даже помогает

Притом добиваться результатов, а не абстрагироваться. Но не такими способами. Сознание и подсознание человека может охрененно много. Я вот например понимаю электронику чисто подсознательно. Спроси у меня ночью закон Ома - я его могу и не вспомнить нихрена. Я не формулы вижу, а образы, в виде хуй пойми чего, то есть сформулировать что и как я воспринимаю у меня вряд-ли получится, но сам я понимаю это вполне нормально. И единственный косяк от того - мне проще работать соло, чем в команде.
А абстрагироваться - это не гуд, этим не стоит злоупотреблять, тем более с помощью допингов. Умение сконцентрироваться и собраться намного ценнее. Я вот например в ближайшее время надеюсь дозреть и до полного отказа от курения тоже, ибо нехуй спонсировать родную и заморскую шваль, тратить время, деньги и здоровье, которого и так не особо много.

 Отправлено: 28.07.11 22:59. Заголовок: Водка незаменима для электронщика!

Ею можно отмывать платы от флюса и говна, а также протирать оргтехнику не опасаясь что разъест пластик.

 Отправлено: 29.07.11 01:14. Заголовок: Респект!

Я вот тоже подумываю не отказаться ли от мяса? Ну хотя бы на лето...

 Отправлено: 29.07.11 01:55. Заголовок: А у нас есть мясо?

Сейчас 90% мяса это или фарш из сои и требухи вместе с кишками (и их содержимым), шкурками, клювами и копытами, или что-то, что хрен знает где и как выращивали, чем кормили, чем оно болело а также как долго и просто как везлось, хранилось и приготовлялось. Поэтому стараюсь его в принципе не есть, те же щи, грамотно свареные, охрененно прут и без мяса, при этом намного легче для желудка и дольше хранятся не утрачивая вкусовых качеств, мясные-же щи свежие и вчерашние - это две большие разницы.