Отправлено: 23.03.10 11:40. Заголовок: Поговорим о лампах?

Возник тут вопрос. Я иногда использовал свою радиолу "Сакта" в качестве усилителя для приёма ночного проводного радио. Звук у неё вроде бы был нормальный, но вот однажды пришёл ко мне ВМ и мы вместе слушали передачу радиостанции ОК. И ВМ обратил моё внимание на то, что звук не такой уж нормальный. Какой-то он действительно странный - высоких почти нет, на низких при больших громкостях мягкие перегрузки (не приводящие к росту гармоник). А на малой громкости разборчивость настолько низка, что просто смысла нет, тем более, что работает странная тонкомпенсация (на полной громкости она не действует). Т.е. на первый взгляд просто много низких и мало высоких, регуляторы тембра работают, но в крайних положениях не справляются. В транзисторных конструкциях с таким странным звуком не встречался, поэтому думаю, что это что-то специфически ламповое. Мог бы подумать, что дело в старении 6П14П, но она греется, как солнце, что невозможно без эмиссии. Так что вопрос в том, что происходит с частотными искажениями в однотактном трансформаторном каскаде при слишком большом и слишком малом токах анода?

 Отправлено: 24.03.10 15:57. Заголовок: Имхо или возбуд или разгон

Возбуд - усь генерит на сотнях кГц- десятках МГц или принимает сигнал этих частот на свой вход и усиливает его как может. Таблетка - разнести провода выхода и входа подальше друг от друга, промониторить вторичку выходного транса на обрыв земли (обычно один из ее выводов заземляют), Посмотреть не перепутаны ли выводы ООС иначе она превращается в ПОС
Разгон, что вероятнее - пробит катодный конденсатор в вых лампе или лампа старая, газует результат один - неконтролируемый ток покоя, который насыщает железо вых транса, напрочь похеривая его индуктивность. В норме у 6П14П -40-50мА при напруге на аноде, экр сетке -250В, смещение - -6-7В для однотактов, 8-10 для 2х-тактов

 Отправлено: 24.03.10 18:05. Заголовок: Большое спасибо, займусь изучением

Спасибо за подробное объяснение. Я про большой ток думал, а про возбуждение - нет. Катодный конденсатор там действительно паршивый - я находил плату от Сакты, где он был закорочен. Хотя, казалось бы, с чего ему пробиваться при таком незначительном напряжении смещения? Но здесь он скорее наоборот - разорван, т.к. пробник ESR на него не реагирует. Выпаять его сложно, не испортив печатную плату, так что думаю, пусть будет ООС, всё равно ёмкости его на весь частотный диапазон мало (всего 50 мкФ). Да и включение такого же параллельно ничего не даёт.

 Отправлено: 24.03.10 18:14. Заголовок: Хреновая будет ООС

Эта ООС увеличит и без того большое вых сопротивление каскада, что резко подчеркнет все пики/провалы импеданса как транса так и колонки. Про НЧ можешь забыть. Если усь охвачен общей ООС то ее глубина снизится, и предв каскады начнут работать с большим размахом сигнала, т.е. с большими искажениями.
Еще один неприятный момент - лимитируя ООС ток катода, мы забываем про экр сетку, ток которой сравним (одна десятая) с током анода, и к тому же сильно нелинеен. В итоге на выходе получаем искажения более высоких порядков, расширяя спектр. Оно нам надо?

 Отправлено: 24.03.10 18:25. Заголовок: Да, такое не пришло бы в голову

Привык к тому, что у транзистора три вывода (двухзатворные и многоэмиттерные не в счёт), а тут - ещё экранная сетка...

 Отправлено: 25.03.10 23:05. Заголовок: Сразу вопросы

1. Почему тебя смущает, что тонкомпенсация не действует на полной громкости? Что ты находишь в этом странного?
2. Что за пробник ESR? Если мастеркитовский, выброси его нах и возьми другой. А лучше просто замени катодный конденсатор, не ориентируясь на показания приборов.
3. А выходной трансформатор родной или от другой Сакты? Они ведь могли менять схему и конструкцию с течением времени...
6П14П вроде есть у меня. Не новые, но с виду целые.

 Отправлено: 26.03.10 10:59. Заголовок: Так и знал - ни одного умного вопроса

1. Вовсе не смущает - это так и должно быть.
2. Нормальный пробник. А про замену читай, я же писал: параллельное подключение конденсатора никак не влияет на звук.
3. Не знаю, эту Сакту переделывали до меня. Но на известном историческом сайте обычно пишут о происходивших модификациях, а про Сакту таких данных нет. Да и что там могло измениться, в трансформаторе-то? Двухтактной Сакта никогда не была - значит, зазор по-любому.

 Отправлено: 26.03.10 11:12. Заголовок: Голубая лампа (свечение газа)

Когда-то наблюдал в телевизоре лампу 6П14П, у которой было внутри голубое свечение. Прикольно смотрелась. Причём в том телевизоре единственное, что работало сравнительно нормально - это был как раз звук. Теперь тот телевизор выброшен (надоел), и лампы этой у меня нет (не вообще 6П14П, а именно той).
Ещё читал про мощные лампы, в частности, 6П45С, что в них бывает голубое свечение стекла (люминесценция). Но сам такого не наблюдал, а в той лампе светилось явно не стекло, а что-то внутри.

 Отправлено: 26.03.10 18:43. Заголовок: Мутим Хай-Энд

6П14-ю в ириод - экр сетку через 100 Ом соединяем с анодом, в катод хороший блек-гейт на 5000мкф, предв каскад делаем СРПП на 6Н1П, урезаем сопро утечек сеток до 200кОм максимум, ООС выкидываем нах!

 Отправлено: 26.03.10 21:33. Заголовок: Весеннее ламповое обострение :)

Кое-что из предложенного надо попробовать. Сейчас схема, естетственно, ультралинейная, можно попробовать перевести в триод, вроде несложно. Правда, сомневаюсь я, что сразу услышу разницу в звуке, это надо долго анализировать. Может, громкость понизится, но ООС... Вместо блек-гейта для начала вставим Jamicon WL 3300 мкФ. А вот СРПП - это уж слишком большая переделка. Это лучше новый каскад сделать, чтобы можно было переключать с одного на другой. Хотя снова вопрос - что тогда делать с ООС (рифма). А зачем урезать сопротивления, разве там есть сеточные токи? Ну, помехи это снизит, разве что.

 Отправлено: 27.03.10 07:30. Заголовок: Шумы снизятся, улучшится стабильность

Можно переключатель сделать триод-ультралин-пентод и щелкать,щелкать,щелкать...

 Отправлено: 27.03.10 07:32. Заголовок: Это рентген

Бывает при больших напряжениях от 600В. Иногда зеленым. 6П14-е обычно не светятся

 Отправлено: 29.03.10 17:16. Заголовок: А всего-то и надо

Во входной цепи небось резистор есть. Надо шунтировать его конденсатором, штоп АЧХ выправить. А на остальное забить, ибо геморройно. Ща весна, радиотехническая тематика на второй план отходит. В первую очередь вещание и активный отдых блять!

 Отправлено: 31.03.10 12:11. Заголовок: А вот ещё вопрос...

С триодом и пентодом вроде всё понятно. Непонятно с ультралинейной схемой - почему для этого требуется отдельный отвод трансформатора? А нельзя обойтись делителем из резисторов? При попытке зайти за край в голове рождается схема с большим числом отводов первичной обмотки, где, помимо триода, пентода и ультралинейной схемы где-то посередине, представляются крайности вроде супертриода и суперпентода.

 Отправлено: 31.03.10 15:33. Заголовок: Делитель потребуется низкоомный

чтобы ток экр сетке не создавал на его сопротивлении заметной ООС. А еще можно триод прицепить катодным повторителем, анодом в питание вольт на 150 больше, чем на транс, катодом на экр сетку, сеткой на движок переменника и накручивать, накручивать

На стапелях очередной усь с одинаковыми катодными и анодными обмотками вых транса, фишки: параллельное по переменке соединение ламп (в обычном 2х такте - последовательное), 100% МЕСТНАЯ ООС, как следствие низкое выходное сопро каскада - со стороны динамика - миллиомы. Недостаток - высокое напряжение раскачки, близкое к анодному. Пока остановился на 6Н1П как наиболее линейной, хочу на анод дать вольт 250-300 в покое, сам же каскад запитаю от 600, но выбор не окончателен.
В пред - тоже 6Н1П или 6Н23П, 6Н3П как малошумящие

 Отправлено: 02.04.10 23:52. Заголовок: Осознал

Подниму снова эту благую тему, а то что-то в первых строках опять какая-то параша пошла. Да, действительно, низкоомный делитель в анодной цепи перечёркивает весь смысл выходного трансформатора. Дополнительный катодный повторитель - тоже вещь спорная, т.к. он внесёт задержку и, следовательно, на ВЧ получится сдвиг фазы, что может привести к самовозбуждению. Да и искажения в цепь ООС будет вносить. Выходит, без трансформатора с отводом не обойтись.

 Отправлено: 03.04.10 06:08. Заголовок: Не, не внесет

если поставишь лампу с S>10мА/В все пучком будет (например, запараллель 2 6П14П)
ставил в усь на ГУ-50, у нее анодное и экр напруги сильно разнятся

 Отправлено: 03.04.10 06:11. Заголовок: Еще один аргумент в защиту КП

Ток экр сетке нелинеен, и по отводу первички уходит в нагрузку, в случае с КП - уходит в питалово через его низкое 50-100 Ом выходное сопротивление.

 Отправлено: 13.04.10 01:21. Заголовок: И снова про катодный конденсатор

Fakel пишет:

цитата:

в катод хороший блек-гейт на 5000мкф

В современных хай-энд ламповых схемах действительно встречаются такие большие катодные конденсаторы, а в "Сакте" стоит всего 50 мкФ, в "Сибири" - 10 мкФ, в некоторых по-моему вообще ничего в катоде не стоит, кроме резистора (в Югдоне, например), ну а иногда и резистор не стоит. :) Когда резистор установлен, то это, как правило, 120-150 Ом. При том, что выходное сопротивление лампы со стороны катода весьма низкое, этот конденсатор есть смысл ставить большой ёмкости, иначе обратная связь будет блокироваться только на высоких частотах. Понятно, что в 50-е - 60-е годы низковольтных конденсаторов большой ёмкости просто не было, но тогда зачем вообще ставить этот конденсатор?

 Отправлено: 13.04.10 15:08. Заголовок: Посчитаем...

Сопро со стороны катода =1/S т.е. около 100-200 Ом. Тогда для емкости в 50мк завал частотки по -3дБ равен 63Гц, что соотвествует декларируемому диапазону частот 60-12500Гц. Увеличение его емкости только повредит: без входного ФВЧ басы перегрузят небольшой сердечник выходного транса. В Хи-Енд габариты выходника сравнимы, а иногода и превышают габариты силовика.

 Отправлено: 14.04.10 10:49. Заголовок: Поменял конденсатор

И откуда я взял, что там 50 мкФ? Там 20 мкФ 20 В. Поменял на 22 мкФ 50 В (маленький-маленький, в отличие от стоявшего). Всё же выпаял старый (конечно, не повредить дорожки не получилось), а вначале просто снизу хотел припаять к дорожкам. Ток катода получился 47 мА.

 Отправлено: 18.04.10 01:16. Заголовок: Сменил лампу 6Н2П

Решил измерить режим лампы 6Н2П. На катоде входной половинки должно было быть 0.95 В, на катоде второй половинки - 1.6 В. В действительности на первом катоде было 1.2 В, а на втором, как и нужно 1.6 В. Поскольку катод первой половинки лампы соединён с сеткой второй половинки гальванически, режим первой половинки определяет режим второй. И проведённые измерения говорят о том, что у первой половинки эмиссия завышена (ток катода больше, чем нужно), а у второй - понижена (при большем, чем нужно, напряжении на сетке ток катода не увеличился). К тому же, когда я присмотрелся к стрелке тестера, я увидел, что она слегка дёргается в такт звукам, т.е. похоже, что первая половина работает, как детектор. Естественно, эти дёрганья передаются и на катод второй половинки. С другой лампой на катоде входной половинки 0.9 В, на катоде второй 1.5 В. Стрелка не дёргается, а звук не такой басовый, как был, но, может, это и к лучшему. Обидно - какая-то из ламп правильная, какая-то - нет, какая правильнее - даже не очень понятно. Вот обратная сторона любимых аудиофилами мягких ламповых искажений - не поймёшь, какая лампа звучит лучше. Есть в запасе ещё одна такая, ещё есть 6Н1П, но что-то боязно менять прямо - нужна, наверное, подгонка режима.

А вот скажите, неужели всегда так тяжело приходилось мастерам в ламповый век? Приходится переворачивать радиолу, подпаивать проводки к электродам, снова переворачивать (иначе будет неверный тепловой режим), включать, прогревать и измерять. А если нужно измерить напряжения в других местах, приходится снова переворачивать и перепаивать проводки. И мне ещё повезло измерять низкие катодные напряжения, а ведь иногда требуется измерять и анодные, тогда на ходу и тестер перебрасывать от проводка к проводку нельзя.

 Отправлено: 18.04.10 07:18. Заголовок: Выложь схему

Нет, разработчики тех лет вовсе не заморачивались с подбором ламп, а рассчитывали схему на усредненные параметры. Это в Хи-Енд подбор ламп стал одним из главных постулатов религии. Загляни на аудиопортал, большинство веток посвящено вовсе не схемотехнике, а комплектующим.

В предварительных каскадах расхождение режимов не страшно - в них лампа никогда не работает на всей ВАХ, а только на ее малом участке. Да и ВАХи у ламп пологие, поэтому небольшое изменение режима практически не скажется на звучании для рядового слушателя, но Хи-Ендщики это услышат.

 Отправлено: 18.04.10 07:22. Заголовок: ЗамЕр напряжения смещения малоинформативен

т.к. зависит от крутизны, которая даже в спраочниках оговаривается как 5.4+/-0.4мА/В. Лучше мерять напряжение и ток анода.

 Отправлено: 18.04.10 07:27. Заголовок: Даже одни и те же лампы но разных производителей звучат по-разному

Вот и гоняются люди за МЭЛЗовскими со штампом 5-ой (авиационной) приемки

 Отправлено: 18.04.10 12:11. Заголовок: Так это же - вещи взаимосвязанные

Ток анода - тот же ток катода, а при автоматическом смещении именно этот ток создаёт напряжение смещения на сетке относительно катода. При известном напряжении анодного питания отсюда же можно узнать напряжение на аноде. Правда, напряжение питания я как раз и не измерял...

И вот ведь какая странность - отпаял технологические проводки, закрутил, стал слушать - не то... Привык уже к старому звуку, искажённому. Хотя и сейчас звук искажённый, но по-другому, это ещё тюнер свой вклад вносит. Дождусь эфира ОК или ВМ, тогда ясно будет, чего я достиг. Кстати, сейчас на входе там стоит лампа 6Н2П-В.