Отправлено: 08.10.10 19:32. Заголовок: 3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности

Схема созрела как побочный продукт проекта Vinfo.
На входе согласующий транс, пропускающий все программы.
Во вторичке этого транса - ключевой смеситель на лог. микрухе. (561кт3) или полевике (кп306, кп501)
Смеситель управляется гетеродином, настроенным на 78 или 120кГц. (еще одна микруха, предположительно ЛА или ЛЕ)
При прослушивании 2 или 3 программы ключ открывается-закрывается с этой частотой, выделяя огибающую выбранной программы.

На первой программе гетеродин глушится и ключ смесителя остается открытым, пропуская НЧ сигнал.

Таким образом, все переключения выполняются в цепи гетеродина, поэтому коммутатор может быть очень простой.

Гетеродин может синхронизироваться с несущей при помощи простейшего фазового цифрового детектора (пара лог. элементов), поэтому, на низкой частоте отпадает необходимость использовать катушку в задающем контуре.

Завершает тракт банальный УНЧ на банальной TDA-хе. На ней же реализован ФНЧ 2ого порядка, чтобы отсечь продукты преобразования остальных программ

 Отправлено: 08.10.10 22:40. Заголовок: Заманчиво, но в работоспособности сомневаюсь

1. При приёме 2-й или 3-й программ на входе необходим ФВЧ, иначе 1-я программа будет пролезать. Плюс уровень её гораздо выше - одним конденсатором не обойтись.
2. Нормальный балансный смеситель на одном ключе не сделаешь, нужно, как минимум, два ключа. Входной сигнал поочерёдно (с частотой гетеродина) коммутируется двумя ключами на два выхода, к этим выходам подключаются входы ОУ, включенного, как повторитель (с одного входа +1, с другого -1). При подаче на вход этой схемы постоянного напряжения на выходе будем иметь разнополярный сигнал с частотой гетеродина, а после ФНЧ будет 0. (ФНЧ можно включить и на входах этого ОУ, тогда на выходе ОУ сразу будет 0, и отпадает надобность в быстродействующем ОУ.) Сигнал 1-й программы, таким образом, тоже подавится, а в случае с одним ключом он будет проникать, "нарезанный" с частотой гетеродина, а после ФНЧ восстановится в первоначальном виде. Других побочных продуктов преобразования в таком смесителе тоже будет меньше, чем в варианте с одним ключом.
3. Раз уж возникла надобность в двух ключах и противофазных сигналах управления ими, то приходим к классической схеме ФАПЧ: генератор на удвоенную частоту гетеродина плюс два D-триггера, на выходе всей этой схемы имеем две пары противофазных сигналов с частотой гетеродина, причём фаза одной пары сигналов сдвинута относительно фазы другой на 90 градусов. Дальше ставим два одинаковых ключевых смесителя, управляемых этими сигналами, сигнальные входы смесителей объединяем и подаём на них входной сигнал. Выход одного смесителя - звуковой сигнал, выход другого - сигнал подстройки частоты гетеродина.
Хотя... Пожалуй, прямой захват частоты гетеродина входным сигналом попроще будет. Если, конечно, будет работать.

 Отправлено: 09.10.10 08:32. Заголовок: Согласен

1. ФВЧ конечно желателен, но не обязателен. Если смеситель достаточно линеен, он преобразует 1ую программу на несущую принимаемой 2ой или 3 ей.
ФНЧ 2ого а лучше 3его порядка удавит ее, не пропустив к УЗЧ.
Теперь надо озаботиться чтобы эта бодяга не попала снова на вход, где она продетектируется.

2. Да, нужно 2. Думаю применить кт561кт3, там вроде оба идентичные.
Возможно, дойжу в своих извращениях до кольцевого (4 ключа), если подавление синфазного сигнла по входам ОУ УЗЧ окажется недостаточным, из-за чего первая программа будет все-таки проолезать.

ФНЧ и будет на этом ОУ.

3. Думаю остановиться на прямом захвате, благо сигнал в сети не маленький.
А ФАПЧ лишит приемника самого главного - простоты.

Еще вариант схемы смесителя:
2 ключа, но объединяются на входы, а выходы.
На входы подаются противофазные сигналы от вторички транса с отводом от середины.
Впрочем, можно без отвода, средняя точка делается переменным резюком, подключенным крайними концами к обмотке, а движком - на землю. Им балансируют смеситель.

Еще надо будет зашунтировать концы вторички емкостями на землю, чтобы нивелировать разброс емкостей между первичкой и вторичкой (это еще один путь для прямого пролезания)

 Отправлено: 09.10.10 17:49. Заголовок: Одна катушка все-таки останется

Она входит в контур, выделяющий несущую. Последняя подается на триггер Шмитта, формирующий меандр и давящий остатки АМ. Меандр управляет ключами смесителя.

Зато нет гетеродина!

 Отправлено: 09.10.10 20:12. Заголовок: Ну, с одной катушкой можно и прямого усиления сделать

Я сам делал. До сих пор храню, как музейный экспонат. Не скажу, что хорошо выделялись программы - их всегда было слышно три, но одна была громче других, а дальше уже мозг выделял то, что нужно. Удобно, кстати, слушаешь один канал, но в то же время имеешь представление, что передают по другим. Искажения "ступенька" в УЗЧ также способствовали подавлению мешающих каналов - они просто не пролезали.
Недавно нашёл в старом журнале схему такого трёхпрограммника. Надо было добротность контура увеличить, а в УЗЧ высокие частоты поднять (которые как раз режутся из-за высокой добротности контура). Но до этого я тогда не дошёл - делал по другой схеме, и из экономии связанные контура заменил одиночным.

 Отправлено: 09.10.10 20:22. Заголовок: Кстати, так качество детектирования улучшается

Снижается коэфф-т модуляции (растет несущая по отношению к боковым) и диод начинает детектировать более линейно.

 Отправлено: 10.10.10 09:35. Заголовок: Подумывал собрать гетеродин на оставшихся 2 ключах (2 в смесителе)

И наткнулся на оригинальное решение
вот http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22078&d=1214630213<\/u><\/a>
и вот http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22079&d=1214630172<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.10.10 11:37. Заголовок: Вот уж не думал...

Не думал, что ключи могут генерировать! Конечно, генератор случайных чисел на тумблере я помню, но гетеродин...
Скачал схемы, очень интересные, надо бы попробовать!

 Отправлено: 10.10.10 15:49. Заголовок: Интересный факт

Каждый ключ к561кт3 в действительности содержит в себе 2 ключа, работающие противофазно. Один замыкает вход с выходом, другой - вход на землю, когда первый разомкнут. (см в инете k561_mx.pdf)
Это позволяет создавать кольцевые смесители, используя только 2 лог. эл-та!

У к176кт1 такой фичи нет, поэтому для кольцевого смесителя потребуется задействовать все эл-ты микросхемы.

 Отправлено: 10.10.10 16:09. Заголовок: Реализация

Вторичка согласующего транса подключена на входы ключей, и изолирована от земли.
Средняя точка в этом случае не нужна.
Выходы объединены и УЗЧ включается между выходами и землей.

 Отправлено: 10.10.10 16:16. Заголовок: Еще

для линейной работы ключа его вход надо приподнимать над землей на половину напряжения питания

 Отправлено: 10.10.10 17:05. Заголовок: А добавление конденсатора

между источником сигнала и входом превратит ключ в детектор с удвоением напряжения

 Отправлено: 10.10.10 17:13. Заголовок: Тута премник прямого усиления с усилителями на...

элементах логических микросхем, выведенных в линейный режим

 Отправлено: 10.10.10 19:18. Заголовок: Скорей всего, это не так

Хотя это несложно проверить. Думаю, что такое мнение зародилось из ошибки в книге В.Л.Шило "Популярные цифровые микросхемы". Там микросхема К561КТ3 приводилась, как аналог CD4066A, в которой ключи действительно двойные. А в более позднем издании этой книги сказано, что К176КТ1 и К561КТ3 имеют одинаковую структуру и цоколёвку, а отличаются только сопротивлением открытых ключей (у 561-й меньше) и диапазоном питающих напряжений. А вот CD4066A содержит действительно двойные оппозитные ключи.

 Отправлено: 10.10.10 19:33. Заголовок: Да, скорее всего так и есть

в файле - скан книги, судя по шрифту, довольно старой.
Ну и хорошо. В схеме ключа на прямую ветвь - 2 транзюка параллельно,
в шунтирующую - 2 но последовательно
Наверняка сопротивления ветвей будут разными.

 Отправлено: 10.10.10 19:38. Заголовок: Хотя на форуме встречал

как кляли эту микруху именно за шунтирующий ключ

 Отправлено: 11.10.10 13:09. Заголовок: Собрал макет

Смеситель нормально балансируется, подавление 1 программы 40дБ, еле слышна в паузах передачи. Опасения на счет межобмоточной емкости транса не подтвердились.
Питание двуполяное 9В. Слушаю на уши про-мониторной серии, качеством доволен.

Гетеродин вызывает нарекания, не могу вывести 561ла7 в линейный режим: мешает гистерезис: резистор ООС с выхода на вход и разделительный кондер между контуром и входом эл-та дают генереж на единицах герц. А схема такая:контур, далее инвертор в линейном режиме, Кус>=100 еще один инвертор Кус=1, на оставшихся 2х И-эл-тах - симметричный триггер, управляющий смесителем.
Буду думать.

 Отправлено: 11.10.10 14:30. Заголовок: Видимо, все-таки придется ставить ФВЧ

а так не хочется...

 Отправлено: 11.10.10 19:48. Заголовок: Есть идея обойтись без трансформатора НЧ

оставив на входе ФВЧ 3 порядка. Он, имея крутизну спада 18дБ на октаву ослабит сигнал 1 программы на 40-50дБ, что как раз и составляет разницу между напряжением НЧ (30В) и ВЧ (0.25В). В результате на смеситель придут сигналы примерно одинакового уровня. Интермодуляционные искажения и пролезания первой программы значительно уменьшатся.

Подъем хар-ки на ВЧ не приведет к подчеркиванию высших частот в звуке, т.к. после смесителя стоит ФНЧ 3 порядка, обеспечивая такой же спад АЧХ. Однако это потребует ювелирного сопряжения полюсов АЧХ обеих фильтров.
Затея сомнительная

 Отправлено: 12.10.10 06:32. Заголовок: Разделю ВЧ и НЧ

На входе смесителя поставлю ФВЧ 3 порядка (кондер, резюк, ВЧ-транс, кондер)

НЧ пущу отдельно через НЧ транс.

Оставшиеся неиспользованными 2 ключа заставлю коммутировать вторичку НЧ через делитель на выход смесителя либо на землю, чтобы не пролезала. Ключи смесителя в этом случае оба закрываются.

И коль пошло цифровое управление, замучу-ка я ему тач-панель с индикацией принимаемой программы!

 Отправлено: 12.10.10 08:56. Заголовок: Разделил. Балдею!

В качестве ВЧ транса поставил дроссель фильтра Д90-ПЦ от 3УСЦТ. У него 2 обмотки по 200 вит, значит Ктр=1:1 а не 1:30 как у НЧ транса. В первичку и вторичку - по кондеру. Звук выше всяких похвал!

Первая программа почти не слышна, так, шелест какой-то, и то на свободных частотах (у меня КПЕ:). Кроме 2 и 3 программ ловлю эфирные станции ДВ и часично СВ на радиолинию как на антенну, звук тоже хороший. В начале СВ работает морзянкой (CW) какой-то мощный передатчик и мой гетеродин переодически сваливает на эту частоту. Но это если эфир принимать.

 Отправлено: 12.10.10 09:53. Заголовок: каким раком радиосет..

каким раком радиосеть может работать как антенна, если она симметричная?

 Отправлено: 12.10.10 11:06. Заголовок: Противовес - провод блока питания

и связанный через емкость силового транса нулевой провод сети.

В ж Радио как-то писали, что такой способ приема дает дохера помех от выпрямителя с частотой 100Гц: диоды, попеременно открываясь, то подключают, то отключают "хвост" с удвоенной частотой сети. На вход приеника приходит несущая, промодулированная фоном. Чтобы этого не было, рекомендуют шунтировать диоды емкостями 1000-10000пФ, что у меня и сделано

 Отправлено: 12.10.10 17:00. Заголовок: Осталось электронную настройку замутить

а то переключение ВЧ/НЧ - электронное, а КПЕ ручками приходится крутить...

Ну АПЧГ сама в схему просится.

 Отправлено: 13.10.10 08:34. Заголовок: Схема сигнального тракта

 Отправлено: 13.10.10 13:34. Заголовок: Выглядит просто, если не думать об управлении ключами...

Поначалу показалось, что в схеме не хватает двух конденсаторов. Одного - на выходе TDA (последовательно с динамиком), другого - на входе (перед регулятором громкости). Потом пришёл к выводу, что, если питание двуполярное, то на выходе конденсатор не нужен. А вот на входе он всё же пригодится, иначе регулятор громкости будет регулировать одновременно и постоянную составляющую, и переменную, т.е. будет шуршать.