Отправлено: 08.10.10 19:32. Заголовок: 3х программник с одним трактом на все 3 проги и без катушек индуктивности

Схема созрела как побочный продукт проекта Vinfo.
На входе согласующий транс, пропускающий все программы.
Во вторичке этого транса - ключевой смеситель на лог. микрухе. (561кт3) или полевике (кп306, кп501)
Смеситель управляется гетеродином, настроенным на 78 или 120кГц. (еще одна микруха, предположительно ЛА или ЛЕ)
При прослушивании 2 или 3 программы ключ открывается-закрывается с этой частотой, выделяя огибающую выбранной программы.

На первой программе гетеродин глушится и ключ смесителя остается открытым, пропуская НЧ сигнал.

Таким образом, все переключения выполняются в цепи гетеродина, поэтому коммутатор может быть очень простой.

Гетеродин может синхронизироваться с несущей при помощи простейшего фазового цифрового детектора (пара лог. элементов), поэтому, на низкой частоте отпадает необходимость использовать катушку в задающем контуре.

Завершает тракт банальный УНЧ на банальной TDA-хе. На ней же реализован ФНЧ 2ого порядка, чтобы отсечь продукты преобразования остальных программ

 Отправлено: 19.04.11 13:20. Заголовок: Еще детектор

http://www.vsegta.ru/pru/detam2.htm
В схеме точка съема НЧ - эмиттеры транзисторов

 Отправлено: 19.04.11 18:00. Заголовок: Запоминающаяся схема

Однажды хотел её спаять. Вроде бы схему помнил, но без номиналов, поиск первоисточника занял день, так и не спаял. Если снова решусь, загляну сюда. Примерно то же самое можно сделать на аналоге лямбда-диода на двух полевиках.

 Отправлено: 19.04.11 18:53. Заголовок: Напомни-ка

в лямда-диоде полевики включены истоками друг к другу?

 Отправлено: 20.04.11 20:51. Заголовок: Хвостик проекта показался

Окончательная схема ВЧ-части 3х-программника.
http://shot.photo.qip.ru/003gXv-301ozNW/

 Отправлено: 20.04.11 23:38. Заголовок: Ой, а это что вообще? :) Как работает?

Я кликнул и замер, ожидая увидеть что-то от Руднева. Но ничего похожего не увидел. Это генераторы на биполярных транзисторах, или просто усилители-ограничители того, что выделилось на контурах? Да и контура какие хитрые! Катушки связанные или независимые?

 Отправлено: 20.04.11 23:43. Заголовок: Увы, этого не помню, надо искать

Наверное, истоками друг к другу, а затворами - на "чужие" стоки. А вот нет ли там какого общего резистора в истоках - тоже вопрос. В общем, лучше поискать, а то можно много нафантазировать, а потом всё совсем не так окажется.

 Отправлено: 21.04.11 08:15. Заголовок: Не надо искать

По логике вещей ты все правильно сказал. По сути, это разогнутый диф, охваченный ПОС.
Думаю, на биполярах тоже прокатит, т.к. они могут работать с нулевым напряжением на коллекторном переходе. Впрочем, надо попробовать

 Отправлено: 21.04.11 08:18. Заголовок: Это усилители-ограничители

резюки в коллекторах - 22-51кОм, ток покоя 100-200мкА
Катушки связанные. Просто хотелось базы ДК посадить на землю по постоянке и вот ничего лучшего не придумалось, как разорвать катушки в центре.

 Отправлено: 21.04.11 08:49. Заголовок: Стукнула идея

использовать напряжение на эмиттерном резике для АРУ. Это напряжение представляет почти постоянку (за счет 2х полуперионого выпрямления транзисторами) с небольшими провалами в момент перехода входного напряжения через нуль (когда оба транзюка в линейном режиме). А если учесть, что в передатчиках несущая модулируется по среднему уровню, получим напряжение, пропорциональное амплитуде сигнала.

 Отправлено: 21.04.11 12:49. Заголовок: Обнаружилась трабла

Из-за привязки баз ДК к средней точке источника двуполярного питания, напряжение на их колекторах не опускается ниже 0.3В (напряжение насыщения), и на затворах ключей КТ3 относительно минуса питания колебания будут от 0 до 6В. 6В недостаточно для надежного открывания ключей, и последние при таком напряжении будут иметь высокое сопротивление, что понизит коэфф-т передачи тракта.

 Отправлено: 21.04.11 15:45. Заголовок: А делать это хоть кто-нибудь будет?

Это реально нужно кому-нибудь? Единственное разумное применение сему прибору - это перегон по ВЧ каналам программ из одной пиратской студии в другую, если у одного индивидуума есть контент, а у другого - FM передатчик. Притом частота несущей должна быть 50 или 100 кГц, чтобы 2 и 3 программы ПВ не мешали. И то это имеет смысл, только если студии неудачно расположены и WiFi не справляется.

 Отправлено: 21.04.11 15:48. Заголовок: ХЗ.

тут, паимаишь, процесс ради процесса :) Ну бабулькам пригодится

 Отправлено: 21.04.11 17:34. Заголовок: А вдруг кого-то заинтересует?

Делать что-либо практически нужное в домашних условиях в наше время в большинстве случаев бессмысленно, потому что многое из того, что возможно сделать и что может принести какую-то пользу, уже придумано, сделано и запущено в производство если не у нас, то в Китае или ещё где-нибудь. А то, что ещё не сделано, обычно делать самому или дико неинтересно, или слишком накладно (потом ведь с этим придётся самому иметь дело и самому наступать на собой же оставленные грабли) - лучше кому-то заказать. Поэтому, если уж что-то делать, так то, что интересно, но не имеет практического смысла. Интересы, конечно, у всех свои. Я вот, как тут многие знают, люблю восстанавливать разные неработающие устройства. В этом, конечно, есть некоторый паразитизм, потому что:
1. Было что-то сломанное, что можно приравнять к отсутствию чего-либо, т.е. к нулю. Получается в итоге что-то работающее, т.е. единица (100%). И при этом затраты минимальные, причём часто не только материальные, но и умственные. Потому что с полного нуля не соберёшь всё тот же генератор ЗГ-12М (слишком много нужно заранее предусмотреть, обо многом подумать), а из обломков - уже можно (потому что известно, что, если сделать всё правильно, то всё будет работать). Бывают, конечно, и неудачные примеры, как телевизор "Банга", которому после каждого моего вторжения становилось всё хуже и хуже.
2. В случае с ремонтом устройство, с которым происходит возня, в принципе может представлять и практическую пользу, это делу не мешает. В случае создания чего-то нового - см. выше.

Возвращаюсь к теме о трёхпрограммнике. То, что здесь предлагает делать Fakel, скорей всего, в чистом виде будет делать один человек, имя которому Fakel. Потому что каждому нормальному человеку стыдно ощущать себя просто истоковым (катодным, эмиттерным) повторителем, в душе ведь каждый считает себя великим творцом! И каждому нравится что-то своё в мире фазовых детекторов, синхронизируемых генераторов и усилителей-ограничителей. Но это отнюдь не значит, что идеи, приходящие в головы, никому, кроме обладателей этих голов, не интересны, и что об этом не нужно рассказывать. Я на себе наблюдал, что, когда рассказываешь кому-то о своих идеях, трудностях, проблемах, то часто во время такой беседы в голове рождаются новые идеи.

 Отправлено: 21.04.11 17:43. Заголовок: Время не жаль?

Нынче с техникой проблем нет. Все необходимое за вменяемые деньги можно достать. А вот вещать за нас некому. Так не лучше ли употребить оставшееся не такое уж значительное время на решение организационных и творческих вопросов? А?
Оффтоп: Вот БХ отписался чуть ниже на эту же тему, так с первой его фразой я согласен полностью. Но в целом из сообщения ясно, что он ни хера не понял. Я не утверждал, что о трехпрограммниках и прочей электронной лабуде говорить не нужно. Я только утверждаю, что ограниченные ресурсы мозга и краткость жизненного цикла не позволяют нам одновременно заниматься вещанием и радиоэлектроникой.

 Отправлено: 21.04.11 17:46. Заголовок: Двух камней (кристаллов) не хватает

Можно поставить ещё два транзистора структуры npn, чтобы разгоняли управляющее напряжение до ±7 В. Или с той же целью поставить два ОУ в режиме компараторов. Я так когда-то управлял ключом на КП301 (жаба душила ставить К140УД6 ради такой ерунды, но всё же поставил - поступил, как повторитель, поскольку убеждали меня старшие товарищи, что идея хорошая, проверенная).

 Отправлено: 21.04.11 18:47. Заголовок: А схемку можешь черкануть?

Я тут думал на счет вольтодобавки через эмиттерный повторитель: базу цеплять на точку эмиттеров ДК, а эмиттер - на среднюю точку нагрузочных резюков. Но добавка хиленькая получается, а расходуется аж целый транзистор :)

 Отправлено: 21.04.11 18:52. Заголовок: Я наверное, отступник (еретик)

но не вижу большого смысла в ночных бдениях, вещая в пустоту. Оренбург - город быда, как это ни печально. У целевой аудитории радиоточек нет, да и самой аудитории нет. Местный плебс вполне удовлетворяется хипхопом и блатняком, последние зачатки субкультуры заглохли с уходом из эфира Нашего Радио и открытием на этой волне Радио Шансон. Но мы не сдаемся! Один знакомый чел мутит (с моим участием) стереопередатчик FM. Девайс обещает получиться качественным и мощным

 Отправлено: 21.04.11 18:59. Заголовок: Неудивительно

Гуманитарные дисциплины задвигал постоянно, и вот результат. Я всегда говорил, что постсоветские инженеры не продвинут нелегальное вещание, а продвинут его лишь безбашенные панки и рокеры, не отличающие транзистор от диода. Ведь толком не пробовал даже, а ведет упаднические разговоры в духе позднего БХ.

 Отправлено: 21.04.11 19:05. Заголовок: Хорошо сказал!

ПодписУюсь под каждым словом!
Конечно, каждый волен выбирать по душе, и я никого не склоняю в пользу усилителя-ограничителя. Просто мне нравятся простые и изящные схемные решения.
На заре моей туманной юности, когда с детальками (да и с деньгами) был напряг, я подрабатывал ремонтом всякой быт техники. И не корысти ради, а чтобы детальками поживиться. А потом думать, как соединить оставшиеся так, чтобы владелец не заметил убыли.

 Отправлено: 21.04.11 19:06. Заголовок: Я вроде не часы собираю

но это не помешает мне на один положить, другим стукнуть

 Отправлено: 21.04.11 19:54. Заголовок: уныние это зло, но и #ание должно иметь цель, иначе оно нах?

Вещ_ать нужно для чего-то / кого-то, цель должна быть, почему и зачем, например мозги зомбированной серой массе промывать, или представлять оп_поз_ицию про_тест и о_пол_чение чему-либо, или наоборот яростно что-либо про_двигать (вот только не надо сюда упоминать ком_мерцию и манагерство).
Вещ_ание смысл должно иметь, а иначе можно сидеть пердеть в микрофон, и это не будет никому интересно, и самому быстро остоебет, потому как самомотивации ноль. Да и смысл тогда в вещ_ании, тем паче вникуда и никому? То-же бесцельное проебывание времени, и в таком контексте даже ковыряние ненужного говна имеет куда большую пользу - как минимум это увеличивающиеся знания и практический навык, даже если годного говна на выхлопе получить не удалось.
Человек как разумное существо должен иметь цель и смысл, постоянно к чему-то стремиться, а иначе он и есть серое быдло, которое бесполезно коптит планету своими кишечными газами и хорошо если не плодит себе подобных быдлоособей.
Вотблять.
А нелег_альное вещ_ание без рад_иотех_нической тематики никуда, и даже сей трехпоганнник имеет цель - в конечном итоге при появлении вещ_ателя, достойного внимания, выкладка простой, современной и надежной схемы а_боне_нтского устройства может поспособствовать нехуевому про_дви_жению сразу массы нужной и полезной хреноты.
* Кого-то пропрет держать в руках паяльник и он втянется в рад_иотех_ническую тематику, вместо проссывания мозгов вместе с _ягой по углам подъездов (хотя grp2 например удается совмещать).
* Кого-то протащит нестандартная схемотехника и он тоже что-то спро_ектирует, притом не обязательно трехпоганнник, а какую-нибудь сельскую З.Р.Л.С. на 6Жэ5Пэ с ПэВэО на мо_дифицированном мар_ганец-маг_ниевом вз_ры_впакете с электроссаньевым за_пал_ом в дырявом ведре блять под навозной кучей, и может именно эта система ебнет случайно решающий за_лп окаменелой коровьей лепехой, вращающейся со скоростью 7200 об\мин, и срежет к_рыло сам_олету Н_А_Т_Овских пидарасов, и этот с_битый сам_олет решит судьбу нашей Род_ины нахуй
* Кого-то пропрут рад_иопро_граммы и он начнет слущать правильную музыку\изменит мир_овоз_зрение\задумается о смысле своей паскудной жизни\создаст мощную оппо_зицию в_ласт_и с охуенной арм_ией и с_ве_р_гнет этот ебучий ж_ид_опи_н_досс_кий режим снова возтанцевав на тан_ке\что-то другое, но что-то сдвинет в своей (а может и не только своей) жизни в лучшую сторону
* А кто-то начнет вещ_ать сам, или хотя-бы ре_тран_слир_овать про_граммы, а это тоже надо и важно, или при_влекать адекватную как щас принято говорить "цел_евую" ау_диторию. Или детали подтаскивать.
И все это есть хорошо.
И даже про_граммы ВМ и БХ таки имеют внутри себя кучу смысла, несмотря на то что ВМ и де_кларирует полное отсутствие оного и утверждает что он "вещ_ает для вещ_ания". По крайней мере многие его находят, иначе здесь не было бы нужды в форуме и проект давно покрылся бы пиздой и мхом.
Даже запущеный через ревербератор ХУЙ в некотором контексте для некоторых индивидумов может в некий момент времени явить собою квинтессенцию философского смысла бытия блять.
Оффтоп: Кстати, а можно марочку ревербератора? Один встроен в микшер великий, но слышал я что есть и второй, не Лель РЦ ли часом?

 Отправлено: 21.04.11 20:32. Заголовок: Вот. Правда, немного не о том

Это, скорее, не для того, чтобы лучше открывались, а как раз наоборот, чтобы лучше закрывались. А разве 6 В мало для открытия КМОП-ключей? Схема примитивная, поэтому для данного случая, может быть, не очень подходящая. В данном случае, действительно, вместо двух транзисторов лучше два ОУ без ООС поставить, чтобы ещё больше усилить и ограничить, но это ещё целых два ОУ. С другой стороны, это не приёмник для DX-инга, а в сети ПВ амплитуда несущей достаточно предсказуемая (пусть и плавающая), поэтому очень большого усиления и не требуется.

P.S. Рисовал-рисовал, а катушки индуктивности подключил не туда. В общем, слева - фрагмент исходной схемы (без переделок), справа - довесок. Внесённые мной в исходную схему ошибки прошу игнорировать.

 Отправлено: 21.04.11 21:17. Заголовок: Трёхпрограммник - почти часы. :)

Ранним утром метроном тикает, как часы, а днём можно слышать сигналы точного времени. Да, намёк был именно на это, но я совсем не хотел обидеть. Просто, когда придумал, что не хватает именно двух транзисторов, то это выражение само в голове всплыло. Так что извини, если высказался слишком грубо...

 Отправлено: 21.04.11 21:33. Заголовок: Спасибо!

Идея ясна, об опере задумывался, хотел даже компаратор ставить (521СА3), но остановило отсутствие у оного парафазного выхода. А ДК ему на выход лепить - не кузяво.
Хотя есть ОУ с 2х фазным выходом.
6В думаю, маловато будет (при питании 15В) если у 561КТ3 нет перед затворами формирователей с ПОС (триггеров Шмитта), то, имхо, будем иметь недооткрывшиеся ключи. А на малой амплитуде несущей (у ДК линейная зона - 50мВ) ключи вообще перестанут открываться. Уменьшить линейную зону можно введением ПОС. Но, имхо, лучше просто поднять входное напряжение, что и делает контур.

 Отправлено: 21.04.11 21:36. Заголовок: Да лан, ты че? Я не обиделся, а наоборот

если схема разрастется как... не знаю что, я поступлю с ней как с часами :)